Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[yobabubba]

И по-поводу надписей возле бака. Обсуждение также прошло мимо этого факта.

Это тупо фотошоп. Обсуждение мимо не проходило. Все обсосали по 500 раз.

[alust]

Это тупо фотошоп. Обсуждение мимо не проходило. Все обсосали по 500 раз.

Я вчера попытался найти это в обсуждениях, прочитав все 83 страницы. И мне слегка поплохело 
Поскольку, тут я ещё свою версию не высказывал, то попробую:
Видео.Первый вопрос - в какое время суток это было снято? Данные озвученные полицией я знаю. Я им не верю по двум причинам:
- дата сьёмки на видео запиксована
- некоторые СМИ, публиковавшие статьи сразу же после обнаружения тела, то есть когда полиция ещё не успела соорентироваться (соответственно ценность этих источников возрастает), указывали другое:
"Videotape released by police after Lam’s disappearance showed the young woman acting strangely in the hotel elevator the night she was last seen by hotel staff."
http://bc.ctvnews.ca/was-elisa-lam-murdered-or-the-victim-of-a-strange-accident-1.1164216.
Видео было снято ночью. Это больше похоже на правду.
Второй вопрос - что собственно говря на видео происходит? Ничего криминального или экстраординарного. Элиза от кого-то прячется в лифту, но при этом не делает попытки на нём уехать. То есть желает быть пойманной. Никакого другого обьяснения не вижу.  Это обыкновенная игра женщины с мужчиной. Она ожидает появление своего спутника слева, возможно с лестницы, если она убежала прятаться на другой этаж. Но не очень уверена, будет её искать парень или нет, поэтому выглядывает из лифта. При этом явно топая как слон, своими шлёпанцами по плитке. Дело было ночью, естественно справа появляется некто раздражённый таким шумом, и Элиза вынуждена с ним обьясняться. Для меня совершенно очевидно, что тот от кого Элиза прячется слева и тот кто потом появляется справа это разные персоны. Слева игра. Справа досадная помеха игре.
Третий вопрос - что можно сказать о болезни Элизы по видео? Диагноз Элизы - БАР. Это заметно. Движения при "игре" указывают на неуместные, ни по отношению к возрасту, ни по отношению к месту происходящего - азарт и увлечённость. При необходимости обьясняться она демонстрирует характернуую нестандартную и гиперактивную моторику. Но можно ли по видео предполагать предполагать, что у неё на данный момент маниакальная фаза? На мой дилетантский взгляд -нет.
"В маниакальном состоянии больные переживают ощущение бодрости, прилива энергии, ощущения физической силы, здоровья и перестают воспринимать реально существующие и беспокоившие их ранее болезненные ощущения. Повышенная двигательная активность проявляется в неусидчивости, вмешательстве в дела медицинского персонала, уклонении от медицинской помощи. Быстрая речь переходит и речевую спутанность, появляются бредовые идеи величия.Основной признак мании - нарушение поведения при отсутствии критики к своему состоянию. Задавать больному вопросы, которые помогли бы выяснить причину повышенного настроения, не имеет смысла. Также безрезультатны попытки объяснить больному неуместность его поведения, что может только вызвать раздражение и неприязнь к врачу."
Мы видим, на видео у Элизы возникает необходимость обьясниться с "персоной справа". Элиза так или иначе соглашается с замечаниями (пусть и слегка раздражённо), подымает руки к к голове, типичный жест для очень многих людей - "ну хорошо, хорошо, я сейчас уеду, только не нудите". Заходит в лифт и делает вид, что действительно уезжает. Ни агрессии, ни конфликтности, ни излишнего раздражения она не демонстрирует. По сути ведёт себя - адекватно.
Посковая операция полиции Через пару дней после того как было снято видео, в отель прибывает полиция. Она насколько это возможно обследует отель. Подымается на крышу. Обследуются баки или нет - неизвестно. Если нет, то это странно, поскольку баки это единственное, что на крыше есть. Вызывают кинологов. Кинологи подымают собак на крыши (см ссылку в посте выше). Безрезультатно. Следов Элизы там нет. 
Между тем собаки не ошибаются. Да следы имеют свойство исчезать. Но это проблема при поиске нитевидных следов, направлений. На каком-то участке след испаряется и собака теряет направление поиска. А здесь крыша. Пространство по сути замкнутое. Искать направление следов бесмысленно. Кинолог ищет в этом случае точечные следы, отвечая главным образом на вопрос, была искомая вообще на крыше или нет. Такие следы наверняка должны были остаться.
Да собаки могут "саботировать" работу. Но на это должны быть причины. Стресс, работа в привязи с незнакомой персоной, не входящей в круг доверия. Никаких подобных причин здесь не прослеживается.
Вывод: на момент начала поисковой операции Элиза не была на крыше. Соответсвенно она не была в баке. И с огромной долей вероятности вообще была  живой.
Что же в итоге случилось? Резонно предположить, что начиная с 31 января и до момента своей смерти, Элиза находилась в номере бойфренда. Это означало отказ от приёма медикаментов. Это в конечном итоге вызвало обострение болезни. И скорее всего именно деприссивного синдрома. Что это конкретно было? "Нестандартный суицид" в принципе, если я правильно понимаю характерный для "деприсивных". А может и просто  желание спрятаться от всех, на фоне "чувства вины" (загуляла, не принимала таблетки, не звонила родиетлям, скрывалась от полиции), закончившееся несчастным случаем:
Депрессивный синдром проявляется триадой облигатных симптомов: ухудшение настроения, мыслительного процесса, двигательной заторможенностью. Факультативные признаки депрессивного синдрома: гипостезия, сверхценные и бредовые идеи самообвинения и самоуничижения, реакции тревоги и страха, угнетение желаний и влечений, суицидальные тенденции. Находящийся в депрессивной фазе человек обнаруживает симптомы униполярной депрессии."
Почему без одежды? Разве это так важно? Причин можно придумать много. Особенно при  деприссивном синдроме. Как была, голой в койке, так и убежала, схватив одежду в руки. В общем, она ходила голой на лестницу, она ходила голой на улицу, она хотела даже повеситься, но институт, экзамены, сессия, поэтому она утопилась в баке.
Возможно ли убийство? Естественно. Кто то предложив искупаться голышом в баке, просто захлопнул крышку люка? Да запросто. В конце концов, вышедшие из под контроля ролевые игры судя по всему не такая уж и редкость и вполне серьёзно рассматриваются и полицией и судом (та же Аманда Кнокс допустим). Но явных следов убийства нет, никакой перспективы дело не имеет, такое дело будет закрыто всегда и везде. На протяжении всего обсуждения ведутся жаркие споры между сторонниками версии убийства и сторонниками суицида-несч. случая. При этом и те и другие твёрдо уверены: полиция знает правду! Есть ещё третий вариант. Более вероятный. Полиция не знает правды тоже.

[Влада Галаганова]

alust, приятно иметь дело с человеком, который не только не лениться изучать самостоятельно материалы, факты и дополнительную информацию, но что самое главное - умеет именно от них, а не от собственной убежденности и веры, отталкиваться в суждениях.
Дело именно в том, что действительно никто точно не знает, что случилось с Элизой Лэм. Точно ясно только то, что она была больна. И если взвешивать на весах ФАКТЫ, то выходит вот что:
 - на одной чаше весов болезнь Элизы - вещь подтвержденная, и поставленным профессионалом диагнозом и прописанными лекарствами. Это факт. Также фактами является и то, что люди с подобным диагнозом в состоянии рецидива болезни склонны и к суициду и к неадекватным реакциям и поступкам. И к слову сказать, всем, кто закидывает мне предубежденность после просмотра видео - я никогда не считала видео уликой и не строила на нем свою версию. И значит всем, кто расценивает видео недостоверной уликой, тоже не стоит ее использовать как аргумент в споре. Если не улика - значит для всех не улика. Верно?
 - на второй чаше весов находится отсутствие даже малейших следов и намеков на наличие убийцы и насилия над Элизой.
Взвесив это, к какому выводу должно прийти официальное следствие? Разумеется к тому, который хоть чем-то подтверждается. Все остальные версии остаются призрачными предположениями, даже без косвенных улик. Так рассуждают люди, которые при расследовании оперируют фактами, а не верой.
От чего отталкиваюсь я в своей версии? Только от известных фактов, а не от собственных домыслов. Наш форум называется форумом независимых расследований, и в любом деле я отталкиваюсь от фактов, исключительно от фактов. В отличие от некоторых других авторов версий.

[yobabubba]

Видео было снято ночью. Это больше похоже на правду.

Не факт. Слово night не переводится однозначно как ночь. В штатах его часто используют в значении вечер. Юридически night начинается через час после захода солнца. А был февраль...

Очевидно, что начиная с 31 января и до момента своей смерти, Элиза находилась в номере бойфренда.

Это интересно. С чего вдруг это стало очевидным?

[alust]

И к слову сказать, всем, кто закидывает мне предубежденность после просмотра видео - я никогда не считала видео уликой и не строила на нем свою версию. И значит всем, кто расценивает видео недостоверной уликой, тоже не стоит ее использовать как аргумент в споре. Если не улика - значит для всех не улика. Верно?

Конечно верно. Моя версия, собственно никак не связано с тем, что говорили до этого. Отношение к видео: видео не фейк, опубликовано скорее полицией, из него наверное действительно вырезана "персона справа" как не имеющая отношения к делу, причина публикации - видимо своего рода небольшое алиби для полиции, которое как раз было бы уместно, если они начали предпалагать, что на момент начала поисковой операции девочка ещё была жива. Мол, смотрите, у Элизы БАР, её действия предугадать было невозможно. В принципе видео свидетельствует только о том что и хотела сказать полиция - у Элизы психическое растройство. Больше ничего.

на второй чаше весов находится отсутствие даже малейших следов и намеков на наличие убийцы и насилия над Элизой.
Взвесив это, к какому выводу должно прийти официальное следствие? Разумеется к тому, который хоть чем-то подтверждается. Все остальные версии остаются призрачными предположениями, даже без косвенных улик.

Абсолютно согласен. Если нет возможности расследовать (те улик), то нет и расследования. Предполагать и подозревать может любой, это ничего не решает.

Не факт. Слово night не переводится однозначно как ночь. В штатах его часто используют в значении вечер. Юридически night начинается через час после захода солнца. А был февраль...

Мда? Я как бы теоритически это знал, но думал, что это хотя бы часов девять вечера, не раньше. Но в принципе это не столь важно. "Персона справа" могла приехать на соседнем лифте, после долгого ожидания внизу, и увидев тут такие игрища с лифтом, сделать замечание. Мог просто кто-то проходить мимо по корридору и поинтересоваться "не нужен ли тебе девочка доктор ?". Всё что угодно.

Это интересно. С чего вдруг это стало очевидным?

Ну это очевидно, конечно не из фактов. Из фактов тут вообще мало что очевидно. Из рассуждений. Элиза была жива- в баках её не было, у неё был чек-аут 1ого февраля - в своём номере её тоже быть не могло, подсобные помещения наверняка также проверялись собаками (а номера вряд ли). Где ж ей ещё быть? В гостях у "персоны слева", которого я обозвал бойфрендом. Ну я стёр "очевидно" в комменте. )

[Reika]

Видео было снято ночью. Это больше похоже на правду.

Не факт. Слово night не переводится однозначно как ночь.

Согласна на 100%. В Канаде по моим наблюдениям редко употребляют evening. Night-и вечер и ночь.

[Novelon]

Элиза была жива- в баках её не было, у неё был чек-аут 1ого февраля - в своём номере её тоже быть не могло, подсобные помещения наверняка также проверялись собаками (а номера вряд ли). Где ж ей ещё быть? В гостях у "персоны слева", которого я обозвал бойфрендом.

Удерживать насильно живую девушку в номере гостиницы? Где соседи справа и соседи слева + уборка номеров. Из того, что я нашла в инете из отзывов про отель сесил - номера там были только стандартные, с 1 двуспальной кроватью или 2 односпальные. Причем душ и туалет на этаже. Т.е. по сути это маленькая комнатка с кроватью/двумя и шкафом. Каким образом это можно сделать?

[alust]

Удерживать насильно живую девушку в номере гостиницы?

Почему насильно?
1-2 февр проживание в номере "персоны слева"
3-4 февр также но с депрессивным синдромом
в ночь с 4-ого на 5-ое инциндент с баком.

Где соседи справа и соседи слева + уборка номеров.

Почему они должны быть,  соседи? Этот клоповник был забит под завязку? Уборки номеров, естественно не было, если люди были в номере.
1-2 февраля её никто не видел - её и до 1-ого февраля мало кто видел, судя по всему.
3-4 уже депрессия - такие из 4-ёх стен, где их застала депрессия, и под дулом пистолета не выдут.
Ну а ближе к ночи в этот день бойфренд её из номера всё-таки выпнул. Провоцируя ещё и чувство никчёмности.

[Novelon]

Почему они должны быть,  соседи? Этот клоповник был забит под завязку? Уборки номеров, естественно не было, если люди были в номере. 1-2 февраля её никто не видел - её и до 1-ого февраля мало кто видел, судя по всему. 3-4 уже депрессия - такие из 4-ёх стен, где их застала депрессия, и под дулом пистолета не выдут. Ну а ближе к ночи в этот день бойфренд её из номера всё-таки выпнул. Провоцируя ещё и чувство никчёмности.

Уборка номеров каждый день везде и всегда, хотя бы пылесосом, если люди в номере, стучаться и просятся убраться. Даже в клоповниках. По уборке в сесиле отзывы противоречивые - кто пишет жуть и дрэк, кто пишет - все обветшалое, но чистенькое. Но, предположим, что "бойфренд" мог отказаться от уборки, но мне кажется, что номер настолько мал, что заглянувшая горничная всегда могла заметить девушку, тем более, что горничные всегда четко знают, кто, где и сколько живет в номерах - на ресепшене же все отмечаются. И табличка "не беспокоить", предположим висевшая 4 дня на двери должна была бы по идее, насторожить горничных...
А вообще, однажды я встретила в одном санатории такую тему - там в сезон набирали доп раб силу из местных студентов, как раз горничных, и они просто жили в номерах этого же санатория, как раз на самом последнем этаже. Может, "бойфренд" был работником отеля, заодно и живущем в свободном номере?

[alust]

И табличка "не беспокоить", предположим висевшая 4 дня на двери должна была бы по идее, насторожить горничных...

Составить точный timeline  невозможно. Мы мало знаем, дата на видео закрашена. Можно предположить более короткое время:
видео -первого февраля (тогда и свидетели были)
полиция приезжала третьего февраля
инциндент с баком - вечер третьего.

Может, "бойфренд" был работником отеля, заодно и живущем в свободном номере?

Ну конечно может. Хотя я не знаю является ли февраль - " сезоном".