Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Estrella Azul]

И это не падаль, а вероятность встречи пумы в том районе крайне мала. Даже индейцы ничего не говорят за кошек, а вот местные полицейские в курсе всего, только дело закрыли.

Пум тут как раз полно. Я в 30 минутах от Панама-Сити видела ее хвост. Не в таких уж дичайших джунглях, хотя и не в перелеске. Но с их поведением это никак не коннектится. Они скромные и столько мяса не спрячут и не съедят. Плюс они не голодают - там прорва агути и прочих мелких травоядных и рептилий.

Не последовательные какие индейцы.

Почему только индейцы? Я бы хотел узнать кто получил вознаграждение за находки. А индейцев просто использовали втихую, откат наверняка достался местным копам. И гид тоже "помог" найти, а тож 30000$ на дороге не валяются.

Мое мнение, те кто (возможно) похоронил и тот кто (возможно) подбросил - суть разные люди в разные временные отрезки.
Я знаю, все очень много значения придают этих ночным фото, но тут же действительно дикое количество ядовитых змей, в воде, в траве, на деревьях. И их концентрация выше, чем во всей остальной ЦА. И агония от яда вполне эти снимки может объяснить. Потом уже, возможно скоро, кто-то из индейцев наткнулся на 2 трупа и похоронил (может даже не со зла, а просто не знал о награде, а потом уже страшно стало - отмазывайся потом, чего это ты их закопал), причем наличие ноги может говорить, что захоронение где-то недалеко и кто-то из мелких (енот например, хотя я не знаю, ходят ли они в джунглях) мог что-то раскопать и поэтому только два кусочка. А по истечении какого-то времени уже рюкзак.


Мне в похитителей или другой криминал мешает поверить то, что в Бокете я была, по тропе Пианиста ходила (далеко правда не ушла - чувствительна к горам). Но суть, что наркотрафик не здесь, наркофермы не здесь, похищения людей не здесь. Было бы это в Дарьене - да, 100% криминал. Но тут? Городок без решеток на окнах, вообще. Много переезжающих пенсионеров, такая латиноамериканская Швейцария, все компактное, все друг друга знают, полно туристов. Мне в голову не приходит ни одна внятная криминальная линия.

Я кстати, сильно удивилась, что этот случай так обсуждаем за пределами Панамы. Тут как бы сразу сказали, если вдруг не придет какой-то живой свидетель/соучастник/преступник - делать нечего, шансов нет.

[саня огр]

„........Было бы это в Дарьене - да, 100%
криминал. Но тут? Городок без
решеток на окнах, вообще. Много
переезжающих пенсионеров, такая
латиноамериканская Швейцария, все компактное, все друг друга знают,
полно туристов. ......”/////А почему,собственно,преступник(или преступники)должен быть обязательно местным?Возможно,это кто-то из европейских туристов,например,те парни,с которыми К и Л завтракали нааануне похода.... И сейчас живут уже в своей стране,абсолютно недоступны для правосудия)))))

[Estrella Azul]

А почему,собственно,преступник(или преступники)должен быть обязательно местным?Возможно,это кто-то из европейских туристов,например,те парни,с которыми К и Л завтракали нааануне похода.... И сейчас живут уже в своей стране,абсолютно недоступны для правосудия)))))

Как в фильме "Идеальный побег"? Возможно, я думала такое и слышала, что такие версии тут были. Не знаю, насколько проверяли туристов, выехавших из Бокете в ближайшие дни после пропажи. Тогда, увы это и впрямь обречено остаться нераскрытым.

Да и есть нюанс. Этим туристам точно так же пришлось бы выковыривать себя из джунглей. Что непросто. Даже для местных. Они конечно места знают, но опять же - ядовитых тварей тут намного больше, чем зубастых.

[marie]

А почему,собственно,преступник(или преступники)должен быть обязательно местным?Возможно,это кто-то из европейских туристов,например,те парни,с которыми К и Л завтракали нааануне похода.... И сейчас живут уже в своей стране,абсолютно недоступны для правосудия

А смысл европейскому туристу подвергать свою жизнь опасности, залезая в глухие-неизведанные места?

Такое впечатление, что Вы вчера приехали из Панамы, где облазили все ручьи и испили воду на предмет "можно пить".)
Характер местности таков, что растения в т.ч. и гниющие рядом с водой, над водой и в воде, хоть там и камни , на которых, кстати растёт мох. Это не Альпы, это сельва.Моя версия в том, чтобы отсечь возможность отравления водой из ручья, т.с. метод исключения.

Рядом с водой гниение вполне  возможно, но не в быстрой проточной воде. И этот простой закон действует во всех климатических зонах.

При этом мы будем там сидеть на месте до упора, пока сеть не появится?

Если пострадавший (ие) не мобилен - то, представьте себе, именно так. Вероятность, что появится сеть в том же самом месте - очень мала.

  Страдающую подругу она бы оставила на 4 часа максимум,при невозможности оказать помощь на месте. Спасены в результате обе.Смысл провести 5 пустых дней в сельве? Сложный вариант требует проверки на предмет: почему КЛ получили травмы. 

Смысл - в чувстве сострадания и долга. Большинство попавших в ЧС действует, следуя своим эмоциям, а не расчету. Девушки в этом плане не исключение.

Дополню. Коробочка на камне имеет три цвета-Синий, белый и надпись чёрным цветом. Никто не может разобрать, но синим и белым цветом отличаются коробки тех самых О.Т. Синий-вода, белый -хлор.

Вы все еще про таблетки от обеззараживания? Упаковки их абсолютно не похожи на те, что на фото
http://fluchtrucksack.shopgate.com/item/3435

[Nevermind]

Ученые вообще рекомендуют от 2 до 3 литров жидкости в день. Только при чем тут это в свете версии об обеззараживающих таблетках? Девушки вполне могли выпить по 2-3 чашки/стакана жидкости (чай/кофе, соки, вода) на завтрак, потом по полулитровому стакану воды (колы, шорле) перед выходом на маршрут и собираться провести на нем 3-4  часа. Потом вернуться назад в кафешку. Могли иметь с собой ещё одну бутылку и, к примеру, забыть её на привале или выронить в ручей в момент ЧС (шла по мосту, одной рукой держалась за канат, в  другой руке - бутылка, так что вместо полноценного хвата лишь легкое придерживание "двумя пальчиками")

Да, девушки с утра позавтракали, пили что-то, потом взяли с собой бутылку воды полутора литров, этого должно было хватить. В том климате, несмотря на то, что жарко, из-за высокой влажности обезвоживание так быстро не наступает.

Когда мы заблудились в джунглях Индии (тоже планировали 2-3 часовую прогулку по джунглях, но пошли не по той тропе, и еле выползли оттуда уже ночью, подсвечивая тропу фонариком от мобилки), мы тоже с утра позавтракали и взяли с собой всего лишь полуторалитровую бутылку. Планировали гулять там пару-тройку часов, а в итоге вышло часов 12. Нигде из ручьев воду не пили, таблетки обеззараживающие не брали с собой (и о таком даже не думали). Этой полуторалитровой бутылки на двоих хватило, чтобы не допустить обезвоживания. Каких-то особых страданий от жажды не было. (Правда, когда выползли к цивилизации, тут же купили воду).

 

- была еще одна бутылка, которой пользовались все время. Валяется сейчас где-то. Или унесена водой. Вполне вероятно, если, скажем, "в нормальных условиях" одна взяла с собой воду а вторая - изотонический напиток, шорле, холодный чай или что-либо еще. Либо взяли большую и маленькую бутылку, пользовались той, что побольше.

Или действительно как вариант была еще одна бутылка.

Пума есть только то, что убивает сама. Пума не может разгрызть и "отбелить" кость человека как на фото, тем более не может оторвать ботинок с ногой , не повредив самого ботинка.Пума закапывает добычу , но срок у неё до 3 дней.И это не падаль, а вероятность встречи пумы в том районе крайне мала.

Вы ж не забывайте, что:
1) Пумы - это ночные животные, которые охотятся ночью.
2) Девушки ночью спали, причем без палатки на голой земле, то есть представляли собой достаточно простую добычу.

Возможно, в ночь на 8 апреля пума напала на спящих девушек и например загрызла Крис или нанесла ей такие телесные повреждения, что Крис через время скончалась от кровопотери. Лисанн при этом проснулась и стала подсвечивать фотоаппаратом местность, чтобы посмотреть, что случилось, и отогнать животное.   

[Estrella Azul]

Вы ж не забывайте, что:
1) Пумы - это ночные животные, которые охотятся ночью.
2) Девушки ночью спали, причем без палатки на голой земле, то есть представляли собой достаточно простую добычу.

Слабая и только крайне теоретическая возможность, вероятность которой с погрешностями 0,0001%.
Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают. И уж точно не станут подбирать с земли трупы.

Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?

[Nevermind]

Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают.

В этой теме уже приводились несколько раз примеры нападения пумы.  Полистайте, пожалуйста, тему или хотя бы наберите в гугле "Пума напала на людей", чтобы восполнить пробел в своих знаниях. 

Вот - по первой ссылке - пишут, что только в Северной Америке за последние 100 лет пума напала 58 раз, из которых 22 раза закончилась смертельными исходами: http://www.zooclub.ru/wild/hish/9.shtml

Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?

Я ни в коем случае не утверждаю, что на 100% виновата лишь пума. Возможно, пумы там и не было. Возможно, это собаки растаскали кости или ядовитые змеи, или крокодилы, или еще какие-то хищники. Но так упорно утверждать, что пумы там не было и быть не могло, и вообще пума - белое пушистое создание как плюшевый мишка и никого не обидит, - немного наивно. Вероятность нападения пумы не исключена и достаточно высокая, тем более, что про нее говорила панамская полиция. 

[marie]

Слабая и только крайне теоретическая возможность, вероятность которой с погрешностями 0,0001%.
Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают. И уж точно не станут подбирать с земли трупы.

Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?

Как я поняла, в этих местах не столько пумы водятся, но еще 4 вида "скромных кошек".
Вероятность, конечно, достаточно низкая, но вот просто из личного опыта : прошлым летом довелось мне побродить по национальным паркам штатов. Климатическая зона, конечно, несколько другая и уровень сервиса тоже... И основные обьявления на тему "берегите добро от медведей!". Но в одном парке, чуть ли не каждые 300 метров по тропам обьявления развешаны в стиле "внимание! в первых числах июня тут многократно был замечен mauntain lion, настойчиво и длительно преследующий днем группы туристов , даже большие".
Вот чего ему, скромняшке, от групп туристов надо было? притом что движение по тропам как по бродвею. В том числе туды-сюды носятся малолетние дети (невзирая на крупные буквы для родителей держать детей за руку как раз на случай появления этой кошки)? Кто ее кошачью психологию сможет обьяснить?

Продолжая воспоминания:
А в молодости, пару десятилетий назад, на меня ночью в лесу Пенсильвании бросилась дикая кошка (этакая типа нашего камышового кота, крупная). Не, понятное дело, что она б меня не сожрала и даже не надкусала бы существенно, но факт остается фактом: бросилась, зараза, пока я поднималась вверх по склону горы к палаткам в темноте с фонариком. Счет остался 1:0 в ее пользу: будучи отброшенной с перепугу о дерево, киса с мявом умчалась в темноту, а меня прокатили по госпиталям с мигалкой с подозрением на ЧМТ и внутреннее кровотечение. К счастью, отделалась сотрясением мозга, ссадинами-царапинами и испугом. И все это всего на 300-метровом участке тропинки от лагерной столовки к палаткам. и там и сям людей полно.
Что у нее в психике дернулось так поступить?

[refrik]

История  потрясла до глубины души! Как ни одна другая... Как такое могло произойти? Как?...Вспомнился случай, когда мы с моей подругой решили подработать в леспромхозе, пропалывая елочки... Это было на Сахалине, мы в 10 классе ( у обеих опыт многочисленных походов, турслетов и по значку-"Турист СССР". Такие раньше выдавали.) Так вот. За день до этого мы работали там всем классом-а это в 5 км от нас. пункта. Кругом лес,а среди него эти грядки-с елочками...Мы попросились на подработку в выходной день. Как никак 3р 50 коп... Бригадир согласился,  определил нам фронт работы и сказал, что здесь никого не будет до пн. "Сделаете!-в пн за расчетом!". Из желающих только я и моя подруга. Сказано-сделано! Мы пришли. Начали работать.Тишина,солнышко,мило беседуем и вокруг ни души!!! Вдоль грядок подобрались к лесу....И тут оттуда раздался какой то треск... Переглянулись,замолчали,дальше работаем...Через 5 мин хруст веток настолько громкий и рядом...А затем рев...Не сговариваясь, и не оглядываясь мы бросились бежать...Бежали так,что если бы на пути была та речушка с камнями(как у девчонок) ,я бы наверное и не остановилась.Ломала бы руки,ноги-падала,но не остановилась. Так мы то бежали в обратном направлении! А что если опасность у К-Л была оттуда откуда они шли? Обернулись-а там то ли пума глазами сверкает, то ли индеец во всей своей красе... Решил пошутить! Эфект неожиданности!!! Дали деру куда глаза глядят... В процессе может быть и яма и обрыв. А когда свалились-состояние шока прошло...травмы! Кто пойдет за помощью??? И главное-куда??? Обратно??? Там где страшно было??? Только не туда!!!Одна из причин-почему вторая не вернулась за помощью...   Кстати мы тогда в этом состоянии бежали долго,пока первого человека не встретили. .И как оказалось-я была совершенно босиком. Сапоги резиновые я потеряла, и совершенно все равно было,наступлю ли я на змею(их там тоже валом) или на корягу какую!!! Вот тебе и туристический опыт,который нам с детства прививали(как надо вести себя при встрече с медведем и все такое).Существовали бы в то время мобильники-я бы про это даже и не вспомнила.Только тогда, когда перевела бы дух! Одно дело когда ты в группе идешь и видишь Мишу. И совсем другое- когда паникуешь,понимая,что ты здесь один!!!

[Osa]

Есть намётка. Купальники-шампунь-чистые волосы Крисс-малое количество воды(двигались к какому-то водному источнику).
 Всё это наводит на мысль, что место вероятного происшествия вовсе не там , где ищут. Для того, чтобы помыться (ну кто из нас не окунулся бы в прохладную воду реки в жаркий день?) , нужен водоём поболее этих горных речек по щиколотку.

Девушки остановились в нормальном жилье в наличием горячей воды. А не в палатке посреди джунглей. Зачем им было тащить с собой шампунь, чтобы помыться в каком-то ручье, что им не давало это сделать в номере? А даже если незапланированная помывка где-то еще и была, то шампунь заранее не брали.