Автор Тема: Katarzyna Zowada - убийца арестован?  (Прочитано 41050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yakima

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #10 : 27 Декабря 2017, 18:24:47
Тайна исповеди существует. Но давно ей пора стать анахронизмом.
А давайте посмотрим на это дело глазами ксендза. Хочу отметить, что в Польше далеко не формальное отношение к религии и вере. А Краков в этом отношении город особенный. Ну, пришел этот Роберт на исповедь, рассказал все, до мелочей. Ксендз оценил обстановку так: улик нет и не будет. Значит, не сядет и на церковь обозлится. Будет убивать дальше и изощреннее. Касю не воскресить, а я постараюсь удерживать его на пути праведном. Он же католик, но болен шизофренией. Надо помочь ему спасти душу. Поэтому Роберт стал чересчур набожным, не пропустил ни одной мессы. Ходил на могилу, где похоронены фрагменты тела Каси. Вполне возможно, что никого и не убил больше.
Надеюсь, что из зала суда мы узнаем много интересного.




vessana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Unicorn
    • Награды
Ответ #11 : 27 Декабря 2017, 20:43:49
Я не знаю, как у католиков, а у православных священников понятия такие - если человек сознался в преступлении, то от него в любом случае требуют пойти и сознаться. Какой смысл спасать душу, если ты врешь людям, скрывая факты своей биографии, ну и что же это за раскаяние, если ты священнику доброму можешь принести "покаяние", а полиции нет. С каждого священника не спросишь, да и преступления, возможно, бывают давние и лёгкие (украл по-мелочи, например, ещё в юности), в таком случае, понятно, что священник молитву прочитал и все. Но в более сложных случаях именно ради спасения души требуется искреннее покаяние. Однако, священник тоже человек...
Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!


mr.dorohov

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #12 : 27 Декабря 2017, 21:57:08
Я не знаю, как у католиков, а у православных священников понятия такие - если человек сознался в преступлении, то от него в любом случае требуют пойти и сознаться.
Потребовать можно, всё что угодно. Ну а если не пойдёт и не сознается? А подавляющее большинство естественно ни в какую полицию и не пойдёт.


vessana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Unicorn
    • Награды
Ответ #13 : 28 Декабря 2017, 14:02:27
mr.dorohov, прошу прощения за долгий пост, но попробую объяснить. Я не спец в Католицизме, мне кажется, что у них более формально все. Исповедь как облегчение души. И ещё - действительно,  теория теорией, а на практике священник мог поначалу решить, что дядя психически не здоров, поэтому принял его исповедь, и лишь спустя годы стал догадываться, да уж времени много прошло. А мог испугаться. А мог в исповеди своей уже другому священнику в общих чертах рассказать, и тут уже другой его убедил молчать, решив по-своемк.

Что касается Православия (так как тут говорят в некоторых топиках и о нем, хотя казусы с тайной исповеди происходят все же в других церквях), то никаким законом государственным духовную сферу контролировать не будут и не смогут. Потому что верующим главное - как Бог рассудит, и если начнут сажать за то, что священник не донес на приожанина, священник решит, что лучше отсидеть. Как и мирянин. Мы это видели в 20 веке - часть, конечно, пошли стучать, но большинство решили, что пусть лучше расстреляют. К этому можно относиться по-разному, но нужно принять, что для верующего Бог превыше государства. Так вот, далее о "психологии и мотивации" верующих людей. Люди хотят спасения не тушке, а душе. Да, Бог всех спасает, кто к Нему идёт, но и наказывает, исключительно ради пользы душе. И люди это понимают. В Православии исповедь - это таинство не ради облегчения души, а ради того, чтобы человек мог причаститься. А вот Причастие - это главное, что должно быть в жизни христианина. Если человек исповедует тяжкие грехи, ему положена епитимья (наказание) - от особых молитвенных правил (если случай не очень сложный) и до отлучения от Причастия на какой-то срок и, конечно, явки с повинной, если речь о преступлении. И никакой разрешительной молитвы над ним не прочтут, пока он не пойдёт в полицию. Тут логику нужно увидеть - зачем человек идёт на исповедь? И зачем там священник? Священник отвечает душой своей перед Богом за каждого, кого он допускает к Причастию.  Нормальный священник.  Епитимья же, если речь об отлучении от Причастия или даже от церкви - это решение епископа, а не обычного иерея. То есть, батюшка отправляет человека к высшему руководству. Либо, как минимум, отправляет в полицию. Без разрешения грехов. Иначе нет никакого смысла и никакой искренности в покаянии, и священник просто не имеет права разрешать грех, в котором человек не кается. Верующий же человек понимает, что душа важнее тела (опять же), и лучше сполна ответить за свое деяние в этом мире, чем погубить душу. Простите, что так долго, надеюсь, суть ясна.
То есть, это в принципе фикция, а не религиозность, если не так уж давно убил, к священнику пришёл (зачем? Психолог нужен или друг?), а в полицию нет. Это ложь, а не покаяние, если не готов отсидеть за убийство. Это формальный подход к исповеди священника, если он выслушал и решил, что раз тот раскаялся, то пусть живёт дальше. Это, возможно, глупый и тщеславный священник, если он сам без своего духовника даже решил за всех сделать работу и "освободил" убийцу от ответственности.

Может, есть тут католики, которые бы объяснили, какие у них правила в этом плане. Но у православных так. И там тоже есть плохие священники, конечно. Но все же это исключения, да и таких ужасов не происходит вроде, чтобы священники перед смертью признавались, что покрывают маньяков.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2017, 16:39:10 от vessana »
Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!


mr.dorohov

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #14 : 28 Декабря 2017, 17:52:52
mr.dorohov, прошу прощения за долгий пост, но попробую объяснить
Всё понятно. Но...
если не так уж давно убил, к священнику пришёл (зачем? Психолог нужен или друг?),
Конечно  за этим. А зачем же ещё?
Или преступник содравший кожу с другого человека мог прийти в церковь за прощением, и готов добровольно принять епитимью в виде пожизненного тюремного заключения?  Я наверное какой-то человеконенавистник, но извините меня это фантастика. Если бы он обладал такой высокой душевной организацией, что был способен на подобное искупление, то он и подобного преступления никогда не совершил бы.
И тогда возникает вопрос, а какой спрос со священника который это выслушал и никому не рассказал? Нарушать тайну исповеди он не имеет права. И в Православии тоже.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #15 : 28 Декабря 2017, 18:57:47
Или преступник содравший кожу с другого человека мог прийти в церковь за прощением, и готов добровольно принять епитимью в виде пожизненного тюремного заключения?
Именно так. Если он пришел в церковь за отпущением грехов, и если ему это так важно - то да, готов и на пожизненное. Если!
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 898
    • Награды
Ответ #16 : 28 Декабря 2017, 19:51:49
Очень похоже на то, что Катажина долгое время была в депрессии, но нашла какую-то отдушину в жизни. Вот только оказалась она какой-то нехорошей. Куда ходила девушка в последние недели вместо учебы? К мужчине? На какие-то курсы или тренинги? Или того хуже, попала в секту?


yakima

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #17 : 29 Декабря 2017, 13:01:05
Куда ходила девушка в последние недели вместо учебы? К мужчине? На какие-то курсы или тренинги? Или того хуже, попала в секту?
Многих интересует, чем занималась Катажина эти 3 недели до своей гибели. Я пока не нашла информации (и версий) за 1998 - 2000г.г. То, что пишут сейчас: села на диету, покрасила волосы "на блонд", заметно улучшилось настроение, перестала появляться в университете. Упоминается подруга Анна, но ее свидетельств я не нашла. То что убийца ( скорее маньяк) искал именно такую жертву -- бесспорно. Ее мама в свое время наняла детектива и в первую очередь проверялись секты и прочие подозрительные места. Бесспорным кажется факт, что жертва и убийца были знакомы. Его выбор пал на эту девушку потому, что подходила к его замыслу: крупная (много кожи) плюс депрессия, странности или как там еще можно назвать ее психическое состояние. У девушки почти не было друзей и тем более никто не упоминает о каком либо молодом человеке. Предполагают, что ОН подтолкнул ее к похуданию, так как кожа легче поддается скальпированию. Готовил, так сказать.
А теперь что касается подозреваемого и арестованного до 2 января  Роберта. На то время ему было 33 года; низенький (ниже 160 см.), худощавый. Если они встречались, то неужели никто не приметил эту довольно странную пару? -- нигде ни слова. Похоже, что до сих пор на него нет никаких прямых улик. Нигде ничего не нашли, полиграф подтвердил его невиновность. Насчет исповеди тоже только предположения. Отец говорит, что Роберта следователи "гнобили все эти 19 лет". Задержали его якобы только на основании аналитического психологического портрета предполагаемого убийцы. Мне эти "портреты" напоминают машинный перевод с польского на русский: некоторые предложения искажают смысл полностью. Психологический портрет хорош, если есть хоть какие-то прямые улики. Если этот "нехороший мальчик" невиновен в убийстве Каси, то это ужасно. И его по-человечески жалко, и, особенно, родителей.
Ждем суда.


elijahbaley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
  • Саша
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #18 : 30 Декабря 2017, 22:56:59
Нашла немного информации по этому делу на реддите (английский): https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/749yce/resolved_poland_katarzyna_zs_skin_was_found_in_a/

Полиция полагает, что Роберт пришёл домой к Касе 12 ноября, потом они покинули квартиру и сели в его машину, которая была припаркована у фасада. Затем они поехали в летний домик Роберта в пригороде Кракова. Предполагается, что Касю держали в заложниках и скорее всего пытали, и даже если она кричала, никто не мог её услышать: рядом находились дачи, на дачах в ноябре почти никого нет.

О пытках говорят следы на её теле, их мог оставить только человек, владеющий боевыми искусствами. Как Роберт, который посещал местный спортзал.

По словам следователей, во время свежевания Кася могла быть ещё живой. Ещё есть гипотеза, что после свежевания Роберт "носил" её кожу.

Также Роберт был подозреваемым с самого начала, у полиции просто не было достаточно улик.

По ссылке польский сайт, там есть фотки: http://3dno.pl/w-skorze-psychopaty/ ОСТОРОЖНО! Только людям с крепкой психикой.

Похоже, что Кася действительно встречалась с Робертом (супруги, родственники и т.д. первыми попадают под подозрение), отсюда улучшившееся настроение и всё такое. Она добровольно поехала со своим парнем отдохнуть, а этот психопат замучал ее и убил.

Ещё в комментариях обсуждают дело первой австралийки, осужденной пожизненно, Катарины Найт, которая освежевала своего супруга и пыталась скормить его детям. Жуткая история. Наверное, даже займусь ей)


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #19 : 31 Декабря 2017, 01:31:51
Похоже, что Кася действительно встречалась с Робертом
Интересно, это таки факт, или домыслы?
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!