Автор Тема: "Ледяные" убийства в Хьюстоне, 1965 год  (Прочитано 30738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #20 : 21 Январь 2018, 19:53:29
Думаю, никакой связи с ЦРУ у Чарльза не было. Уж если бы ему нужно было устранить родителей из-за того, что они узнали лишнее, то он нашёл бы иной способ. Само преступление говорит о невероятной жестокости убийцы. Только подумать, избить мать, застрелить ее, забить отца молотком, выдавить глаза, а затем расчленить и разложить мясо в холодильник  :o
Уж больше похоже на какую-то вспышку дикой агрессии. Хотя сказано, что он отмывал кровь, да и тот факт, что Чарльз бесследно исчез и никто не смог его найти, говорит о том, что какое-то осмысление относительно случившегося у него было. Кстати, вряд ли мы можем судить о жестоком отношении родителей к нему, ведь он продолжал жить с ними. Судя по представленной информации, Чарльз явно неплохо зарабатывал, и если бы он так ненавидел жестоких родителей, то давно бы съехал.

Напрашиваются некие аналогии с Эдмундом Кемпером (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D0%B4%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4). Кроме серии убийств девушек, он отметился 2-мя эпизодами аннигиляции семьи: в 1964 г. - убийством своих деда и бабушки (закрыт в психушку, откуда спустя несколько лет вышел как излечившийся на поруки матери), а 1973 - убил собственную мать и её подругу, после чего сдался полиции. ИЧСХ, до признания Кемпера полиция не связывала его с серией убийств девушек. Расчленитель. Некрофил.
Отличался высоким интеллектом (IQ = 140).
Убийства родственников совершал в состоянии острейшей дисфории. После совершения последнего преступления пытался скрыться, но в итоге сдался сам.
Отличия в поведении от Чарльза - практически всю жизнь уклонялся от трудовой деятельности;
поведенческие девиации выявились достаточно рано.
Связь убийства родителей Чарльза с  ЦРУ и мне представляется надуманной. Маловероятна также и работа постороннего убийцы - поклонника гуро. Кроме того, что убийца прекрасно ориентировался при сокрытии тел погибших, в этой версии остаётся совершенно неизвестной судьба Чарльза.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")




Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #21 : 21 Январь 2018, 19:54:07
Но авиация ВМС США не только воевала на Тихоокеанском театре военных действий (а больше, пожалуй, и нигде не воевала - Европу бомбила авиация ВВС), она еще и обеспечивала прибрежную безопасность США. То есть, попросту патрулировала прибрежные и не очень воды с воздуха, в поисках подводных лодок - японских, а потом и германских. А учитывая большую протяженность американских побережий - как Атлантического, так и Тихоокеанского - сил (а значит, и летчиков) требовалось много. И, если Роджерс попал именно в патрульные части авиации ВМС США, то война для него была в основном трудной, но относительно безопасной работой (не в укор, а просто по факту - патрулировать тоже кому-то было надо).

Ну, насчёт базовой авиации ВМС США я бы не стал абсолютизировать. Например, с 1943 г. американские "летающие лодки" "Martin РВМ-1 Mariner" работали как разведчики и торпедоносцы на коммуникациях о-ва Хоккайдо - на пределах дальности в очень нестабильных метеорологических условиях, как правило, без истребительного прикрытия (более детально -см. у Ф. Шермана "Война на тихом океане"). Не у всех пилотов патрульные полёты оказывались сравнительно безопасной рутиной.
Хотя с остальными выводами практически полностью согласен dq
Да, очень интересные выводы!
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #22 : 21 Январь 2018, 19:58:21
Спасибо автору за очерк! Навскидку, конечно, виновным видится сын. Причем ИМХО это был именно приступ психоза, а не исход многолетней неприязни. Роджерс же не был прикованным к дому инвалидом, над которым могли издеваться годами, мог съехать и тд, ну и отомстить уже как-нибудь при случае - но зачем было бы мучаться и жить вместе? Корыстный мотив тоже явно не подходит, слишком все бессмысленно сделано. Так что видимо, психическое заболевание развивалось и в итоге дало такую внезапную для всех троих вспышку...

Благодарю за интерес! Я тоже не понимаю факта длительного проживания с родителями под одной крышей. У Чарльза было хорошее образование, мог бы работать из дома, наконец, пособия тоже никто не отменял. Однако подсовывание записочек под двери и готовка у себя в комнате (нежелание пересекаться с родителями на кухне, боязнь отравления, что бы это ни было) говорит уже о явном психозе.
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #23 : 21 Январь 2018, 20:11:00
Марта и Хью Гарденер написали основательную книгу по данному делу, как я поняла, они были немного вхожи в семью? Там все очень подробно описано, и много описания посвящено Роджерсу-младшему. Книга доступна в электронном формате, но, разумеется, она на английском, а это уже проблема, так как "владею" языком в очень малой степени.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #24 : 21 Январь 2018, 20:23:56
Вот еще небольшой обрывок из газеты. Оказывается, в источнике немного лукавили, что по данному уголовному делу не было совершено ни одного ареста. Уильям Хьюз оговорил себя, назвавшись именем объявленного в розыск Чарльза Роджерса, и сел в тюрьму. Очевидно у него были на то свои причины. Скрыться, уйти от ответственности за еще более тяжкое преступление (тогда только массовое убийство?). Или начитался газет, пестревшими заголовками о "Ледяном" двойном убийстве, и ему захотелось прославиться.
Обратите внимание, как зловеще выглядит портрет истинного Чарльза Роджерса.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #25 : 21 Январь 2018, 23:09:57
Однако подсовывание записочек под двери и готовка у себя в комнате (нежелание пересекаться с родителями на кухне, боязнь отравления, что бы это ни было) говорит уже о явном психозе.

Ну, подсовывание записочек о психозе не говорит. Так (или близко к тому) живут достаточно многие. А вот то, что случилось потом - это он. С большой долей вероятности.

Как, кстати, и анахоретство и прогрессирующая асоциальность (высокий интеллект тут не мешает. чаще - наоборот). И однозначно какие-то сложные эпизоды детства. Не всегда напрямую насилие физическое, но нечто, что для данной конкретной личности тяжело, маловыносимо, но не может быть сразу отыграно и  подавляется.) ... Грубо говоря, "сумасшествие" - это чаще всего тоже адаптационный механизм психики. Адаптация к ситуации, которую в здравом уме вынести не получается.

А уж что кому невыносимо - это очень индивидуальный вопрос.
Как говорит мой знакомый психолог, ребенок не может выдать вообще ничего, что в него не вложили родители.

Т.е. на уровне зерен там скорее всего ВСЕГДА  было много и неприятия, и отчужденности, и пренебрежения эмоц. потребностями (в том числе, может быть, в форме гиперконтроля).

А вот дебютировать та же шиза могла на почве стресса. Это часто бывает. Но сначала течение вялое. А потом раз вот, и - шуб.  Думаю, множество схожих случаев может описать вам любой психиатр. (Методичность однако, с которой он, поступал с телами жертв, г-рит о том, что он довольно устойчив был и в намерении, и в состоянии)


 


Как полагают некоторые исследователи, в основе шизофрении (психологической основе) лежит интенсивная самоненависть. А скудость эмоций, присутствующая в клинической картине, может позволить достаточно просто совершить вот такое вот преступление. Чувства больного несколько (иногда сильно) упрощаются и уплощаются. + Высокая степень рационализации.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #26 : 21 Январь 2018, 23:26:13
Ну, насчёт базовой авиации ВМС США я бы не стал абсолютизировать. Например, с 1943 г. американские "летающие лодки" "Martin РВМ-1 Mariner" работали как разведчики и торпедоносцы на коммуникациях о-ва Хоккайдо
Ну так Хоккайдо - и есть Тихоокеанский театр.
Плюс - "не всякий самолет долетит до Хокайдо" - неизвестно же, на каком типе/типах служил Робертс - кроме Маринеров патрулировали (например) и на Эвенджерах.
Так что - впечатления от войны у него могли быть самые разные. Что я и писал.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


allen

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #27 : 21 Январь 2018, 23:49:58
Спасибо за интересный очерк и приятный язык изложения!
Неясно кстати, зачем Чарльз взялся за разделку трупов родителей. Явно не с целью скрыть следы - ведь полкой ниже были положены поддающиеся идентификации головы.
Странный извращенный способ похорон тел??      Сохранение тел от разложения для полиции (как самообвинение)??      Или были дальнейшие планы по аккуратной ликвидации следов (ведь спустил же измельченные органы в канализацию), но что-то спугнуло??


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #28 : 21 Январь 2018, 23:59:47
Ну, насчёт базовой авиации ВМС США я бы не стал абсолютизировать. Например, с 1943 г. американские "летающие лодки" "Martin РВМ-1 Mariner" работали как разведчики и торпедоносцы на коммуникациях о-ва Хоккайдо
Ну так Хоккайдо - и есть Тихоокеанский театр.
Плюс - "не всякий самолет долетит до Хокайдо" - неизвестно же, на каком типе/типах служил Робертс - кроме Маринеров патрулировали (например) и на Эвенджерах.
Так что - впечатления от войны у него могли быть самые разные. Что я и писал.


Это очень интересный вопрос насчёт его впечатлений. Война сама по себе ужасна и страшна, и первый вывод напрашивается, что да, психика искалечена на корню. Ветераны страдали и от психических расстройств, наркомании, алкоголизма. Невозможности выстроить нормальное общение в мирном обществе. Но то, как именно и где именно служил Роджерс, что вынес оттуда и сильно ли пострадал, пока остаётся тайной. Попытаюсь прочесть книгу Гарденеров в ближайшем будущем. Вдруг там найдутся подсказки.

Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #29 : 22 Январь 2018, 00:07:37
Однако подсовывание записочек под двери и готовка у себя в комнате (нежелание пересекаться с родителями на кухне, боязнь отравления, что бы это ни было) говорит уже о явном психозе.

Ну, подсовывание записочек о психозе не говорит. Так (или близко к тому) живут достаточно многие. А вот то, что случилось потом - это он. С большой долей вероятности.

Как, кстати, и анахоретство и прогрессирующая асоциальность (высокий интеллект тут не мешает. чаще - наоборот). И однозначно какие-то сложные эпизоды детства. Не всегда напрямую насилие физическое, но нечто, что для данной конкретной личности тяжело, маловыносимо, но не может быть сразу отыграно и  подавляется.) ... Грубо говоря, "сумасшествие" - это чаще всего тоже адаптационный механизм психики. Адаптация к ситуации, которую в здравом уме вынести не получается.

А уж что кому невыносимо - это очень индивидуальный вопрос.
Как говорит мой знакомый психолог, ребенок не может выдать вообще ничего, что в него не вложили родители.

Т.е. на уровне зерен там скорее всего ВСЕГДА  было много и неприятия, и отчужденности, и пренебрежения эмоц. потребностями (в том числе, может быть, в форме гиперконтроля).

А вот дебютировать та же шиза могла на почве стресса. Это часто бывает. Но сначала течение вялое. А потом раз вот, и - шуб.  Думаю, множество схожих случаев может описать вам любой психиатр. (Методичность однако, с которой он, поступал с телами жертв, г-рит о том, что он довольно устойчив был и в намерении, и в состоянии)


 


Как полагают некоторые исследователи, в основе шизофрении (психологической основе) лежит интенсивная самоненависть. А скудость эмоций, присутствующая в клинической картине, может позволить достаточно просто совершить вот такое вот преступление. Чувства больного несколько (иногда сильно) упрощаются и уплощаются. + Высокая степень рационализации.
Кстати, да, психоз есть тот самый путь, чтобы абстрагироваться, не зря же люди, страдающие расщеплением личности, выдумывают своё второе, третье и ....нцатое я, чтобы «уйти» в новую личность и оставить все беды на плечи другого Я.
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.