Автор Тема: Балтийский "Титаник"  (Прочитано 12385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wersyt

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 244
    • Награды
Ответ #10 : 26 Февраль 2018, 21:34:13
Конец сентября, температура воды в Балтике около 10-12 градусов
Как-то холодно для конца сентября.



marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2279
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #11 : 26 Февраль 2018, 21:36:08
Конец сентября, температура воды в Балтике около 10-12 градусов
Как-то холодно для конца сентября.
Так и море не Черное...


temptis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 236
    • Награды
Ответ #12 : 27 Февраль 2018, 11:52:18
Конец сентября, температура воды в Балтике около 10-12 градусов
Как-то холодно для конца сентября.

В ту роковоую ночь температура воздуха ночью не превышала 6 градусов по Цельсию. Скорость ветра достигала 26 метров в секунду, высота волны до 8 метров. Температура воды не превышала 11 градусов.

Добавлю, что на форумах по выживанию пишут следующее: быстрое охлаждение организма человека, находящегося в холодной воде, обусловлено тем, что теплопроводность воды в 27 раз больше, чем воздуха. Поэтому без гидрокостюма продолжительность жизни человека зависит от скорости охлаждения тела и ориентировочно составляет при температуре воды:
от минус 1 до 4° С:    30—120 мин,
от 4 до 10° С:    2—3 ч,
от 10 до 15° С:   3—5 ч.
Однако гибель человека в холодной воде может наступить и раньше. Причиной становится шоковое состояние, так называемый «холодный шок», который развивается на протяжении первых пяти минут резкого охлаждения. Поэтому огромное значение имеет для спасения и психологическое состояние потерпевшего. Другими словами, учитывая индивидуальные особенности организма, для эффективного спасения в среднем остаётся от 20 до 40 минут. Без своевременного грамотного оказания медицинской помощи спасенный может погибнуть в течение 8-12 часов от перебоев дыхания и кровообращения, других явлений в обмороженных тканях и органах.

ссылки http://выживание.рф/blog/medik/1175.html
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2018, 16:17:04 от temptis »


JOHN2014

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #13 : 28 Февраль 2018, 11:10:15
Причина катастрофы, скорее всего - сочетание шторм + конструктивные просчеты + износ. 15 лет эксплуатации, несколько владельцев - это о чем-то говорит. Никто не будет перед продажей делать серьезный профилактический ремонт. Выжать все что можно, подкрасить/замазать - и пусть у следующего владельца голова болит. Мне кажется, техническое состояние парома было не самое лучшее.
27 сентября погода была плохая и на море начинался шторм, судно качало, однако ни пассажиры, ни экипаж беспокойства не ощущали.  Из порта паром вышел с несущественной временной задержкой и небольшим креном, хотя на это никто не обратил внимание.
Классическое начало. Почему задержка? Почему крен, хотя только вышли из порта? Почему не обратили внимания? А шторм уже начинается.
Что касается различных теорий - тут все ясно. Судостроителям гораздо интереснее слышать о террористах, чем признаваться в конструктивных недостатках, владельцам - о неких наркоторговцах, чем признать, что паром уже на ладан дышит.
P.S. Очень рекомендую почитать книгу "100 великих кораблекрушений" (ее легко найти в Интернете). Там в конце кроме "Эстонии" описываются катастрофы паромов "Геральд Оф Фри Энтерпрайз" и "Скандинавиан Стар", произошедшие примерно в то же время. Очень познавательно для лучшего понимания, как все это происходит.


temptis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 236
    • Награды
Ответ #14 : 28 Февраль 2018, 12:03:59
Почему задержка? Почему крен, хотя только вышли из порта? Почему не обратили внимания? А шторм уже начинается.

Небольшой крен объяснили тем, что судно было неравномерно загружено. Буквально в последние минуты перед отправкой (этим и объясняется задержка) на судно въехало 2 фуры, которые видели многие очевидцы. Эти фуры въехали в автомобильный отсек без таможенного досмотра, что не было обычной практикой. Однако, во время допросов, уже после кораблекрушения, работники таможенной службы подтвердили, что был звонок "свыше" и команда - "загрузить без досмотра". Эти две тяжелые машины встали на 1 сторону в автомобильном отсеке, считается, что они-то и дали небольшой крен, который могли наблюдать провожающие с берега.
Сторонники версии о взрыве и/или ликвидации парома спецслужбами поясняют наличие непроверенных таможней фур следующим образом:

В конце 2004 года бывший начальник морской таможни стокгольмского порта Фрихамнен Леннарт Хенрикссон в передаче шведского телевидения заявил, что на борту "Эстонии" в день трагедии находилась советская военная техника. По его словам, в 1994 году паром "Эстония" несколько раз перевозил грузы, которые запрещено было досматривать таможенникам. Одним из таких грузов был автомобиль, зарегистрированный на имя некоего Франка Ларссона, но принадлежавший, как выяснил Хенрикссон, одному из подразделений концерна Ericsson - Ericsson ACCESS AB. Хенрикссон заглянул в автомобиль и обнаружил, что тот набит коробками с какой-то военной электроникой. Спустя неделю на пароме "Эстония" был перевезен целый грузовик, который также запретили досматривать. Еще через неделю паром "Эстония" затонул. Журналистам удалось выяснить, что фирма Ericsson ACCESS AB (ныне расформированная) сотрудничала со сверхсекретным подразделением шведской военной разведки KSI. В 1994 году специалисты Ericsson ACCESS AB монтировали оборудование для сотовой связи в Ленинградской области. Необходимое оборудование они получали из Швеции через Эстонию, а когда надобность в нем отпадала, отправляли назад тем же путем. По информации издания, секретное оборудование было вывезено из Прибалтики после ликвидации там советских военных баз. К вывозу оборудования, как предполагалось, могли быть причастны агенты шведской разведки. Эту версию косвенно подтвердил и бывший военный атташе Швеции в странах Балтии. В разговоре с журналистами он пояснил, что Швеция как раз готовилась к выпуску новых моделей истребителей JAS и весьма интересовалась российскими радарами. Тогда же, в конце 2004, эстонская газета "Постимеэс", со ссылкой на источник, близкий к спецслужбам Эстонии, подтвердила, что "спецслужбы Швеции могли напрямую или через посредников закупать до 31 августа 1994 года секретную электронику от российской армии". Вскоре после этого бывший в 1994 году начальником таможни Швеции Свен Петер Олссон в интервью Шведскому радио сообщил, что десять лет назад таможня и вооруженные силы Швеции заключили договор, в соответствии с которым таможенники не проверяли прибывающие пассажирским паромом Estonia машины с купленной у российской армии электроникой. Олссон, сославшись на секретность информации, отказался сообщать, насколько масштабной была перевозка военной техники на пароме.
ссылка https://kliper2011.mirtesen.ru/blog/43504309572/Gibel-paroma-Estoniya.-Kakie-taynyi-lezhat-na-dne

 


temptis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 236
    • Награды
Ответ #15 : 28 Февраль 2018, 12:38:56
скорее всего - сочетание шторм + конструктивные просчеты + износ.

эта версия в итоге и стала официальной, но многие свидетельские показания и последущие трагедии события показали, что все не так-то просто. Тайн вокруг гибели парома великое множество, начиная от загадочного груза, заканчивая появлением в живых и снова исчезновением пассажиров и членов команды (включая капитана судна). Я уже не говорю о том, что паром затонул на небольшой по современным меркам глубине, что признали все эксперты, однако, никто не поднял судно и тела погибших. Родственники неоднократно обращались с этой просьбой, подписывая многочисленные петиции. Ответ всегда был один - место - массовое захоронение и паром подъему не подлежит. Подняли только тот самый носовой визор и несколько вещей (в основном личных). Ниже ватерлинии спускались единичное количество раз, а док.фильмы об этом бесследно исчезли... :-\


JOHN2014

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #16 : 28 Февраль 2018, 13:01:36
Да это насочинять можно что угодно - тема излюбленная! Понятно, кто всегда виноват. И списать все что угодно можно, и пнуть лишний раз. Вот только если почитаете про аналогичные трагедии паромов (где террористов не сочиняли), картина открывается совсем другая. Весьма безрадостная. Вот пара цитат из описания катастрофы "Геральда" (1987 год):
"Чтобы ускорить погрузку автомашин на верхнюю палубу, в носовые танки был принят балласт (более 300 тонн), а поскольку балластный насос имел небольшую производительность, то за полчаса до выхода из порта успели откачать только 40 тонн. Поэтому паром вышел в рейс с большим дифферентом на нос. Позднее, расследуя причины крушения, ученые и специалисты установят, что на верхнюю автомобильную палубу был принят груз массой 500 тонн при допустимой нагрузке 400 тонн.
В процессе суда вскрылась неприглядная роль администрации компании, которая годами игнорировала справедливые замечания моряков о повышении безопасности плавания. Высказывались просьбы об установке в рулевой рубке сигнализации о закрытии дверей, а также указателей осадки носом и кормой. Ставился вопрос о недостаточной производительности балластного насоса. Все предложения моряков отвергались администрацией компании.
«Конкуренция настолько интенсивна, что члены экипажей паромов готовы игнорировать любые правила, только бы успеть обернуться в отведенное время», — с такими словами выступил в марте 1987 года по британскому телевидению представитель Национального профсоюза моряков Великобритании Дж. Джами. Получается так, что какие бы опасности и неожиданности ни угрожали судну, капитан обязан неукоснительно выполнить приказ своих хозяев — отойти и стать к причалу в точно назначенное время."
(Из книги "100 великих кораблекрушений")
Ну и так далее.

Тайн вокруг гибели парома великое множество, начиная от загадочного груза
Ну может действительно секретный груз был...поэтому и не позволяют туда лазить. К катастрофе это не имеет отношения. Если бы там был взрыв - свидетели об этом сообщили бы, много живых осталось.

заканчивая появлением в живых и снова исчезновением пассажиров и членов команды (включая капитана судна).
А это вообще классика. По-моему, нет такого громкого преступления или происшествия, чтобы кто-то кого-то где-то не видел. Вспомним хотя бы царя-батюшку Николая I. Вон еще с каких времен повелось.
Поймите, журналисты тоже иногда хочут кушать. Надо же о чем-то писать.


temptis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 236
    • Награды
Ответ #17 : 28 Февраль 2018, 13:56:11
Цитата: temptis от Сегодня в 12:38

    Тайн вокруг гибели парома великое множество, начиная от загадочного груза

Если бы там был взрыв - свидетели об этом сообщили бы, много живых осталось.


в том -то и дело, что о взрыве сказали все выжившие, в том числе, члены команды (не только далекие от морского ремесла пассажиры). Я привела в описании трагедии на 1 странице цитаты выживших пассажиров, а также показания члена команды. Все (и не только они) упоминают взрыв, уточняя, что взрыва было 2. Исследования американцев, немцев, британцев позволили провести экспертизу и по поднятым фрагментам предположить, что металл покорежен взрывом, а также присутствуют его следы :-\

    По-моему, нет такого громкого преступления или происшествия, чтобы кто-то кого-то где-то не видел.
Поймите, журналисты тоже иногда хочут кушать. Надо же о чем-то писать.

Согласна с вами.
Но не будем пренебрегать очевидными свидетельствами (например, все коллеги, друзья и близкие видели в репортажах о спасенных помощника капитана Пихта. Видели, повторю, все. Видеозапись сохранилась в архиве телекомпании. Это был очевидно он. Его завернули в плед (живого) и усадили в машину под прицелами камер. Позже объявили, что он утонул вместе с судном...). Если уж и говорить о коллективном маразме и включить скептика - мол, все они обознались, то как быть с тем, что практически все доводы западных журналистов сделаны исключительно основываясь на весьма компетентные источники (это не выдумки, ради хлеба насущного). Журналисты ссылаются на экспертную комиссию, на видных эстонских, шведских политиков, на силовые ведомства и конкретных чиновников... Сами чиновники и военные дают интервью и рассказывают многие факты, которые в последствии ложатся в основу версий. И еще, хотя комиссия на уровне правительств трех государств - Эстонии, Швеции, Финляндии - и признала официальной версией износ, отсутствие должного технического ухода и погодные условия, но с этими выводами не согласилась почти половина комиссии! А эти люди были, так сказать, у руля расследования. Эти выводы оспорили почти все независимые эксперты в самых разных странах мира. Эти выводы ставили под сомнения многие политики и военные. Эти выводы не признали многие моряки.


JOHN2014

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #18 : 28 Февраль 2018, 14:26:43
Я анализирую произошедшее с позиций здравого смысла, логики и рассмотрения аналогичных случаев. Журналисты, "эксперты" (особенно "независимые") и пр. - люди, как правило, весьма и весьма заинтересованные. Я как-то всегда скептически отношусь к подобным "версиям". Но если принять на веру Ваши доводы - вообще какая-то жуткая картина вырисовывается. Взорван мирный паром в центре Европы, сотни погибших - и все списывается на износ судна и шторм. Никакого расследования! (Хотя факт взрыва установили бы элементарно.) Капитан (главный свидетель!) спасся, его видят, снимают на камеру - и вдруг оказывается, что "он утонул". И это не где-нибудь в Гаити или Сомали, а в демократической Европе! И все нормально. Вы можете в это поверить?


temptis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 236
    • Награды
Ответ #19 : 28 Февраль 2018, 15:12:25
И все нормально. Вы можете в это поверить?
да, если принять на веру, что за этим стоят чьи-то очень серьезные интересы