Автор Тема: Балтийский "Титаник"  (Прочитано 29844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1135
    • Награды
Ответ #100 : 30 Сентябрь 2020, 17:39:53
Я про спасенных а потом исчезнувших пассажиров и членов команды.

А, ну тут возможны варианты. Непонятно только почему именно эти исчезли и что они могли видеть в случае подлодки. Особенно две танцовщицы.

А рули на ПЛ большие и крепкие,ну там давление воды на полных ходах,плюс ледовые подкрепления.

Ну так и общивка и конструкционные элементы набора корпуса парома не из фольги. И лёд лодка продавливает, а не бьёт на скорости. Ей уж скорей ограждение выдвижных устройств снесёт. Это если лодка вообще была. Потому как не вполне понятно что делать со свидетельствами в соответствии с которыми странные стуки и звуки деформируемого металла были в течение 20 минут до ударов и поступления воды.
Надо всё ж на дырку посмотреть.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.




Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3546
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #101 : 30 Сентябрь 2020, 18:27:21
Интересно посмотреть на пробоину и её место на корпусе.
Всё, что смогла найти, так это вот такой нечёткий снимок:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Хорошо бы глянуть сам фильм. Может, нам с этим помогут форумчане из Эстонии?

А ещё прочла на Delfi, что о существовании этой дыры некоторые люди знали ещё в 1997 году. Её на каком-то секретном видео видел финский журналист Юсси Туртиайнен. И, конечно, водолазы. Но с этими водолазами как обычно всё мутно. Швеция и Финляндия некоторых из них не признает, говорит "вы всё врётИ"! Ну, короче, как Вы, Kazarang, и говорили, "уходят в несознанку".
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1135
    • Награды
Ответ #102 : 30 Сентябрь 2020, 20:03:43
Хорошо бы глянуть сам фильм.

Надеюсь, на русском появится.

Я нашёл пробоину, её форму и расположение (чуть выше или на уровне ватерлинии, правый борт, почти середина корпуса):
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

На мой взгляд не похоже на удар рулём глубины, скорей уж "Эстонии" что-то в бочину прилетело приплыло.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


lelu86

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 279
    • Награды
Ответ #103 : 30 Сентябрь 2020, 20:22:15
Фильм "Находка, которая может изменить всё" говорит о трещине-дыре размером примерно 4м х 1.2м по правому борту, находящуюся в надводной части парома.

Правительство Эстонии абсолютно не против нового расследования, даже очень его поддерживает. Тут помимо прочего правительством Эстонии активно началось зарабатывание политических очков и давление на оппозиционную сейчас Реформистскую партию, именно при правлении которой было прекращено в 2009 году последнее расследование. Посыл такой: Реформистская партия не справилась, Реформистская партия некомпетентна, Реформистская партия должна не о вотумах недоверия сейчас думать и мешать правительству работать.
Кроме того громадное число людей очень желают войти во всевозможные комиссии по этому делу. Разумеется, это все не бесплатно, а очень хорошо оплачивается из бюджета. Я бы и сам не отказался войти в какую-нибудь подобную комиссию. Но это все больше откровенная политика и личные материальные интересы, а что имеем по существу вопроса?

- морские инженеры из Таллинского Технического Университета склоняются к тому, что данное повреждение правого борта паром получил уже после затопления, при ударе своим правым бортом о скалистое дно.
- авторы фильма проводят красной нитью мысль, что это удар от подводной лодки, причем шведской. Хотя сами же в фильме подчеркивают, что они могут точно утверждать когда именно появилась эта трещина.
- оголтелые зрители местных ток-шоу (что-то наподобие Малаховских), считают что это определенно российская лодка или диверсия, немедленно введите еще больше санкций против России и запретите Северный Поток-2.
- военные говорят, что будут не удивлены, если окажется, что авторы фильма сами проделали эту дыру, чтобы продать подороже свой фильм.
- водолазы и подводники, которые неоднократно спускались к парому еще осенью 1994 года, разделились примерно пополам: одни утверждают, что вмятины точно не было и это какой-то новодел. Другие утверждают, что дыра была уже тогда.
- многие наблюдатели призывают сохранять спокойствие и не забывать об оторванном 55-тонном носовом визоре. Который все-таки является фактом и был поднят со дна еще в 1994 году и который находился на дне в 2 км от места затопления парома. То есть паром потерял визор и шел около 2 км с огромной зияющей дырой в носу, после чего затонул. 20-минутные металлические стуки, предшествовавшие крушению, по официальной версии соответствуют отрывавшемуся в тот момент от своих замков визору.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Паром Эстония на загрузке. Носовой визор поднят для заезда вовнутрь автомобильной техники.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Поднятый со дна оторванный носовой визор парома Эстонии. Сейчас находится в Швеции.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1135
    • Награды
Ответ #104 : 30 Сентябрь 2020, 20:55:40
- морские инженеры из Таллинского Технического Университета склоняются к тому, что данное повреждение правого борта паром получил уже после затопления, при ударе своим правым бортом о скалистое дно.

Запросто и как бы не самая близкая к истине версия. Я другое не могу понять, "Эстония" же лежит на правом борту, как удалось эту пробоину заснять и кто её мог видеть раньше?
Из окончательного заключения
https://onse.fi/estonia/chapt08_1.html#1
процитирую:
8.1 Locating the wreck
...
It is lying on the sea bed with a list of about 120° to starboard and with the bow towards the east. The vessel is resting in a stratum of soft clay at a water depth of 85 m at the bow and 74 m at the stern. The thickness of the clay stratum varies from 5 m, approximately amidships, to about 15 m at the stern and 25 m at the bow. Below the soft clay the sea bottom consists of stiff boulder clay. The vessel is probably in contact with the boulder clay amidships. ...
Оно лежит на морском дне с креном примерно 120 ° вправо и носом на восток. Судно стоит в пласте мягкой глины на глубине воды 85 м на носу и 74 м на корме. Толщина глинистой толщи колеблется от 5 м примерно на миделе до примерно 15 м на корме и 25 м на носу. Под мягкой глиной морское дно состоит из жесткой валунной глины. Судно, вероятно, соприкасается с валуном на миделе.
Ну вот мидель это и есть середина корпуса.

В общем, подозреваю что и фильм этот и последующие расследования будут на пустом месте и ни о чём. Ну средства освоят, теории заговора освежат.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 545
    • Награды
Ответ #105 : 30 Сентябрь 2020, 21:23:43
sapsansockol, я так понимаю, на фотографиях не совсем те лодки, что плавают в Балтийском море.


sapsansockol

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
Ответ #106 : 30 Сентябрь 2020, 21:29:31
А оторвавшийся визор,прежде чем затонуть,не мог ли он оставить след на борту? ну вот на прощание,так сказать? После отрыва дрейфовал к корме,так как судно еще имело ход и в какой-то момент волной приложило его,потерянного,об борт cg

sapsansockol, я так понимаю, на фотографиях не совсем те лодки, что плавают в Балтийском море.
Эти лодки способны ходить и ходили везде.Я специально привел фото ПЛ типа Стерджен,а не Сивулф.
Адресованная другу ходит песенка по кругу...


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1135
    • Награды
Ответ #107 : 30 Сентябрь 2020, 22:07:24
А оторвавшийся визор,прежде чем затонуть,не мог ли он оставить след на борту? ну вот на прощание,так сказать? После отрыва дрейфовал к корме,так как судно еще имело ход и в какой-то момент волной приложило его,потерянного,об борт

В сомнении я что 55 тонн стали без каких-либо внутренних полостей, способных обеспечить хоть какую-то плавучесть, могут куда-либо дрейфовать.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


lelu86

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 279
    • Награды
Ответ #108 : 02 Октябрь 2020, 03:44:16
Некоторая конкретика от правительства Эстонии в отношении комиссии по расследованию:

- формирование комиссии и решение связанных с этим вопросов начнется на следующей неделе, с 5 октября 2020 г.
- правительство предполагает выделить на данное расследование от 5 до 20 миллионов евро.
- Эстония располагает всем необходимым для погружения на глубины 60-80 метров, помимо водолазов и военных пловцов у Эстонии также имеется и глубоководный робот.
- первичной задачей считается сейчас провести независимую съемку и обследование корпуса парома, чтобы убедиться в соответствии действительности показанному в фильме.
- некоторые источники утверждают, что на самом деле правый борт парома имеет множественные вмятины и повреждения, естественно полученные им при контакте со дном. Но создатели фильма умышленно замалчивают этот факт, сообщая только об дной трещине и создавая через компьютерную графику иллюзию у зрителей об одном точечном ударе от неизвестного объекта.

Подчеркивается, что речь сейчас идет о расследовании и комиссиях только с эстонской стороны.

Отдельно отмечается вопрос о полном подъеме парома. Эстония не против этого, однако в одиночку не располагает соответствующими техническими возможностями. К тому же паром в настоящий момент объявлен международной братской могилой и перед его гипотетическим подъемом пришлось бы сперва урегулировать некоторые юридические вопросы.
Что касается цены вопроса гипотетического подъема и технического решения, то с этим вполне могла бы справиться уважаемая голландская фирма Маммут. Именно к ней обращалась и РФ по поводу подъема своего ПЛАРК К-141 "Курск" со дна Баренцева моря. Русские заплатили голландцам тогда 65 миллионов долларов, но это было почти 20 лет назад.
По своим габаритам, водоизмещению, маленькой глубине затопления и характеру дна русский ПЛАРК К-141 "Курск" и паром Эстония очень похожи.
С другой стороны итальянцы при подъеме своего круизника Costa Concordia потратили аж 600 миллионов долларов, хотя тот даже толком не затонул, а просто лежал на боку у самого берега.
Однако, сейчас в любом случае совсем другая история и совсем другие цены, озвучить точную сумму гипотетического подъема правительство не готово. К тому же для такого решения нужно совместное решение Швеции, Финляндии и Эстонии и можно сказать, что данный вопрос на сегодняшний день не стоит в повестке.

Местные наблюдатели однако отмечают, что даже в случае полного подъема парома вряд ли можно будет прийти к чему-либо окончательному. Все те же теории заговоров, конспирологии и альтернативных версий никуда не денутся.
Вот например, одна из их бесчисленного множества, но по-прежнему достаточно популярная среди некоторых местных адептов конспирологии. Версия о похищении американцами капитана Аво Пихта, старшего механика Лембита Лейгера и двух молоденьких танцовщиц варьете Ханнели и Ханники Вейде.
Жена Пихта, ныне уже покойная Сирье Пихт (1952 - 2006), работала в Ээсти Концерте и пристроила в танцы на паром к мужу молоденьких несовершенолетних сестренок из Пярну. Чтобы муж за ними заодно там и присматривал. Таким образом считается, что капитан Пихт и юные танцовщицы хорошо друг друга знали. И неудивительно, что во время катастрофы на одном спасательном плотике оказались капитан, старший механик и 2 танцовщицы. Они несомненно спаслись, но позже американцы похитили их всех четверых в свои секретные застенки. Провели допрос, так как обнаружили из своих источников, что либо капитан Пихт, либо стармех, либо сразу оба работали на российскую (китайскую) разведку и специально сломали замки визора, чтобы пустить паром на дно, так как им было что скрывать. После чего американцы их то ли наказали и отправили в секретную тюрьму, то ли выведали у капитана какие-то там секретные данные,пароли и явки, после чего поменяли всем имена и фамилии и отправили жить в разные части США.
Подобных версий "про плоскую Землю" хватает и, действительно, даже полный подъем парома ничего в этом смысле не поменяет.