Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 461797 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

mauri-tano

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #1540 : 08 Октябрь 2019, 22:23:19
После раскрытия загадочного серийного
Хвасонского убийства
в Корее вновь поднимается интерес
к загадочной гибели 5 мальчиков 1991 году.

Это видео от 23 сентября 2019 года.
Журналисты посетили жителей деревушки,
где проживали дети,встретились с отцом
одного из погибших мальчиков.


И ВОТ ВАМ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
1)
еще раз подтверждено что за несколько дней до СЛУЧАЙНОГО обнаружения
останков ,был странный звонок в полицию.
- "там,в горах есть место где вы найдете останки всех 5-х мальчиков".
тогда полиция не придала особого значения этому сообщению.
Таких звонков было сотни за всё время следствия, да и прошло 11 лет.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Но когда после обнаружения вспомнили и решили найти звонившего
ничего не получилось.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
2)
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Утверждается,что волосы сохраняются очень долго.
Значит ли это,что останки всё таки перемешали?
и было перезахоронение.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
И только этим объясняется отсутствие волос,
отсутствие части из одежды и части костей скелетов.
( тогда , в 2002 году, свалили всё на диких зверей,которые могли растащить)
А поза,якобы все в обнимку,это просто свалили всё и всех в кучу.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]




Blankanieves

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Награды
Ответ #1541 : 09 Октябрь 2019, 00:06:34
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
Вообще ни одного волоска или именно волосяной покров головы? У 12-ти и 13-ти летних жертв, скорее всего, были уже и лобковые волосы. Зубов тоже нет ни одного? А что на челюстях, есть следы выламывания/выбивания?
Значит ли это,что останки всё таки перемешали?
Если бы перемешали при перезахоронении, то волосы бы точно остались. Представьте себе, что значит перебирать груду полуистлевших костей, методично выбирая волосы! Нет, если волос действительно нету ни одного, то они по каким-то соображениям были удалены вместе с кожным покровом вскорости после гибели мальчиков. С этим, кстати, и может быть связана та странная перфорация на костях черепа.


Nastjasky

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 31
    • Награды
Ответ #1542 : 09 Октябрь 2019, 10:26:48
Сразу вспомнился случай про убитую девочку и обстриженные убийцей волосы. Случай тоже корейский.


Stanislav0991

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 143
    • Награды
Ответ #1543 : 09 Октябрь 2019, 10:43:20
После раскрытия загадочного серийного
Хвасонского убийства
в Корее вновь поднимается интерес
к загадочной гибели 5 мальчиков 1991 году.

Это видео от 23 сентября 2019 года.
Журналисты посетили жителей деревушки,
где проживали дети,встретились с отцом
одного из погибших мальчиков.


И ВОТ ВАМ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
(Ссылка на вложение)
1)
еще раз подтверждено что за несколько дней до СЛУЧАЙНОГО обнаружения
останков ,был странный звонок в полицию.
- "там,в горах есть место где вы найдете останки всех 5-х мальчиков".
тогда полиция не придала особого значения этому сообщению.
Таких звонков было сотни за всё время следствия, да и прошло 11 лет.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Но когда после обнаружения вспомнили и решили найти звонившего
ничего не получилось.
(Ссылка на вложение)
2)
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
(Ссылка на вложение)
Утверждается,что волосы сохраняются очень долго.
Значит ли это,что останки всё таки перемешали?
и было перезахоронение.
(Ссылка на вложение)
И только этим объясняется отсутствие волос,
отсутствие части из одежды и части костей скелетов.
( тогда , в 2002 году, свалили всё на диких зверей,которые могли растащить)
А поза,якобы все в обнимку,это просто свалили всё и всех в кучу.
(Ссылка на вложение)
На фото ,где связанные узлом синие штаны(или нечто другое)они выбиваются из общей картины найденных вещей.Везде на фото показаны обрывки истлевшей одежды,все перегнившее,и потерявшее свой первоначальный цвет.А тут свежие штаны.Видимо это реконструкция какая -то.

Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы, хотя хорошо сохранилась одежда,
обувь.
Вообще -то были найдены полусгнившие кости ,какие там могут быть волосы?А отсутствие зубов,в тот момент,что,не заметили?Новости странные очень....
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


Penguin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #1544 : 09 Октябрь 2019, 10:51:20
Всё страннее и страннее! (c)
Ведь раньше по положению позвонков делали вывод что тела не перемещались.
А отсутствие зубов,в тот момент,что,не заметили?Новости странные очень....
Может, после исследования останков полиция дала только самый минимум информации.


Esposito

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Ответ #1545 : 09 Октябрь 2019, 22:19:04
Странно. На фотографиях, предоставленных в очерке, зубы на месте, как на нижних челюстях( они лежат в контейнерах рядом с черепами), так и на верхних( фото ниже).

P.S. По поводу волос- там и кожи не осталось за столько лет. :)


Stanislav0991

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 143
    • Награды
Ответ #1546 : 10 Октябрь 2019, 07:42:56
Останки

26 сентября 2002 года, пожилой житель Дэгу отправляется в лес на «драконью гору» собирать каштаны.
Вот уже неделю Корею заливали обильные дожди и под действием бурных водяных потоков склоны «драконьей горы» оползали. Идти по лесу было непросто, приходилось все время смотреть под ноги, чтобы на скользких «драконьих боках» не свернуть себе шею. Да и собирать каштаны – дело непростое, нужно быть внимательным и зорким. Зайдя вглубь леса, человек увидел овраг, в котором что-то странно белело. Присмотревшись, он понял, что видит маленькие человеческие кости и обрывки одежды. Так были найдены останки долго разыскиваемых пропавших пятерых «лягушачьих мальчиков».
Прибыв на место, уже на первых минутах исследования могилы, у полиции не остается сомнений – это действительно останки пяти пропавших мальчиков.
Сам факт нахождения останков мальчиков в лесу, который прочесывали якобы «мелким гребнем», на расстоянии около 2 километров от школы, вызвал настоящую волну возмущения. Страна взорвалась: это что, халатность полиции и военных или умышленное сокрытие? Следователи сами недоумевали, но надеялись, что объяснение найдется, возможно, в форме того, что тела здесь были перезахоронены. Начинаются долгие и мучительные раскопки, которые проводились максимально аккуратно и тщательно, более трех недель.
Первое, что бросалось в глаза при взгляде на могилу – она была создана наспех, но довольно продуманно. Гора Варионг – это сантиметров 30 дерна, а дальше идет скала. Сокрыть тела, выкопав могилу, невозможно. А именно эту могилу сделали хитро. Свалив тела в глубокую, узкую лощину, трупы забросали ветками и листвой, сверху прижав камнем. Наверняка, первоначально это выглядело довольно естественно. Совершая первичные поиски, искатели, очевидно, видели лишь листву и камни. Не усомнившись в «содержании» лощины, проходили мимо.
Глядя на обнажившиеся взгляду останки казалось, «что мальчики умерли, тесно прижавшись друг к другу». Так написали в своих рапортах следователи, так они сказали и журналистам. Однако, думается мне, это больше была «фигура речи», чем факт, который стоит принимать во внимание. Вы примерно можете себе представить состояние трупов, пролежавших в лесистой, влажной среде 11 лет. Останки представляли собою набор костей с остатками одежды. Самое лучшее, что сохранилось -  это была обувь мальчиков. Поняв это, мы можем с вами осознать факт того, что кости обниматься явно не могут. По видимому, изначально тела мальчиков были свалены в одну кучу, что и вызывало у смотрящего на их останки эффект «обнимания». Чем дальше продвигались раскопки, тем больше у экспертов возникало вопросов. Во-первых, головы всех трупов были покрыты их одеждой. У всех мальчиков были спущены штанишки, и ими же были связаны их ноги. Причем связаны довольно хитроумным узлом. Дальше – больше. Было найдено только четыре пары обуви. Где подевалась пятая – так и поныне неясно. У одного мальчика отсутствовали трусики. Странная закавыка была и с носками. Так как разложение трупов происходило в одежде и обуви, соответственно после полного исчезновения мягких тканей, каждый носок должен был остаться в обуви.

Это хорошо видно на кадрах полицейской съемки с места раскопок.
Поэтому довольно непонятным было то, что некоторых носков эксперты, опять таки, не досчитались.
Фото найденной одежды
В противовес недостающим частям одежды, эксперты подтвердили, что костяные скелеты всех пяти тел имелись в полном составе. Это могло говорить о том, что если бы лесной зверь, к примеру, утащил кость с надетым на него носком, это могло бы объяснить  отсутствие некоторых предметов одежды.  В свою очередь, предположение, что зверь мог унести кроссовок и не тронуть само тело, на мой взгляд, недееспособно.
И очень значимыми находками возле захороненных останков станет нахождение экспертами в огромном количестве гильз и осколков разных боеприпасов. В частности, на расстоянии около 20 метров от найденных тел гильз было найдено более 80 штук: основное количество – гильзы диаметром 6-7 мм и одна гильза диаметром 7-8 мм. Все эти части боеприпасов были локализованы в двух местах, словно их туда кто-то ссыпал.
Фото одной из найденных гильз
   
Эксперты, осторожничая, не давали даже первичных своих выводов о времени и причинах смерти детей, ссылаясь на необходимость лабораторных исследований. И их можно было понять: дело имело скандальную окраску, работать приходилось под пристальным взглядом начальства и прессы. А они словно жуки в свете ярчайших софитов, извлекали на свет божий останки и улики, находящиеся в самом плачевном состоянии. В свою очередь полиция не могла замалчивать факт обнаружения останков и уже в тот же день на телевидении дает официальную пресс-конференцию, на которой пока лишь констатирует факт нахождения, не выдвигая никаких версий случившегося.
Первым шагом, который необходимо было сделать полиции, было проведение опознания одежды родителями мальчиков, также решено было сделать анализ ДНК останков для полной уверенности. Один из следователей, присутствовавших на опознании родителями останков, впоследствии будет вспоминать, что никогда не видел такого проявления горя. Отцы и матери стенали, теряли сознание, смотреть на это было невозможно. Каждый из них до последнего верил, что его сын жив. Но улики говорили о том, что для надежды больше нет места. Опознание было проведено, равно как и анализ ДНК – все они подтвердили факт нахождения останков пропавших детей.

Фото останков, которые полиция демонстрирует прессе.

Теперь перед полицией стояло множество вопросов: когда и где погибли дети? Имело ли место перезахоронение тел? Что стало причиной смерти? Является ли их смерть результатом несчастного случая или это криминальное дело? И сейчас на эти вопросы могла пролить свет только судебная экспертиза.
Но, первые же результаты экспертов разочаровали всех, кто надеялся получить пояснение - ответить на большинство вопросов экспертиза была не в состоянии. Во-первых, время смерти по останкам в таком состоянии определить было невозможно. Констатировался только факт, что смерть наступила более 10 лет назад. Невозможно было также сказать, приняли ли свою смерть мальчики на том месте, где их обнаружили. Однако, с уверенностью было подтверждено: кости не подвергались перезахоронению. Определяется подобное утверждение на основе «картины» расположения костей по отношению друг к другу на месте самого захоронения. Наиболее демонстративным в данном случае является позвоночный столб, состоящий из достаточно мелких и хрупких позвонков. Раз его «потревожив», позвоночнику уже невозможно придать первоначальный вид. Корейская экспертиза подтвердила: перезахоронения ИМЕННО костей не проводилось. Что ж, исходя из этого, на мой взгляд, можно предположить - это не исключает захоронение тел еще в момент, когда тело имеет целостность. То есть можно выдвинуть гипотезу, что мальчики могли погибнуть в другом месте, а захоронены в лесу спустя какое-то время, еще до момента исчезновения мягких тканей с костей.
Основной же вопрос следствия – причину смерти эксперты тоже затруднялись определить. У двух останков отсутствовали какие-либо следы воздействия инородных предметов на костях. И установить причину их смерти было невозможно. В равной степени такое состояние могло поясняться как смертью от воздействия холода, то есть естественной причиной, так и, к примеру, смертью от удушения или утопления, что уже носило характер преступления. Еще у трех останков отсутствовали повреждения на костях тела и конечностей, но очень сильно были повреждены черепа. В нескольких местах на них присутствовали довольно странные повреждения, сколы и дыры, но определить их характер не получалось. То ли это было воздействием окружающей, довольно агрессивной среды, то ли это были ранения, чем-то нанесенные.
Фото четырех черепов найденных останков. На нем достаточно хорошо видно их «плачевное» состояние
Вот смотрю на фото найденных черепов,у всех зубы на месте.По -моему корейский товарищ решил потроллить немного.
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


mauri-tano

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #1547 : 10 Октябрь 2019, 09:08:55
Вот смотрю на фото найденных черепов,у всех зубы на месте.По -моему корейский товарищ решил потроллить немного.

Я вам всего лишь выложил ВИДЕО с жителями деревушки
(самое последнее) с воспоминаниями
очевидцев раскопок в 2002 году.
Где они вспоминают что не было волос
хотя они должны сохраниться с черепами,как у египетских мумий,
как у высушенных тел инков,как у мамонтов (шерсть),..
про зубы,не говорится( и не писал) что ни одного зуба,
а что многих зубов нет.
И ОБ ЭТОМ ГОВОРИТСЯ В ВИДЕО ОЧЕВИДЦАМИ.
я всего лишь выложил.
...
В свете последних событий с раскрытием Хвасонского серийного убийства
совершенных в период с 1988 по 1994
обнародуются многие подробности,документы ,протоколы допросов ,экспертизы,..
Получается что следствие ввелось ВОПИЮЩИЕ бездарно.
осудили пожизненно невинного,как выяснилось сейчас.
...
Мальчики пропали в 1991 году.
И там,несмотря на огромное количество
привлеченных сил, следствие велось однобоко.
- не погибли,а сбежали в город,бродяжничают,и уж в крайнем
случае распродали на органы.

Кто то выложил много страничный протокол(смотра) вскрытия места захоронения
в 2002 году.
Пробежал мельком,особо нового там ,чего мы не знаем-нет
Но есть моменты достойные вашего внимания и новых обсуждений.

Если хотите,то переведу и выставлю здесь


Stanislav0991

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 143
    • Награды
Ответ #1548 : 10 Октябрь 2019, 09:19:22
Странным образом на останках,скелетах и рядом
не оказалось волос , ни одного...
и куда то подевались зубы
про зубы,не говорится( и не писал) что ни одного зуба,
а что многих зубов нет.
С вами все ясно.Я для себя вывод сделал.
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


mauri-tano

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #1549 : 10 Октябрь 2019, 14:30:21
С вами все ясно.Я для себя вывод сделал.

я в этом месте должен расстроится?
или как?

Интересующимся
-еще раз,смотрим видео
с 3:50 по 4:50 , говорит жительница
той деревушки,очевидец раскопок места захоронения.
говорит что волос и зубов не нашли.
то же самое и в протоколах осмотра.

А у вас Станислав,
опять начинается размахивание
"без спорным авторитетом"
типа раз так написал автор
то это истина в последней инстанции.

При всем уважение к труду автора,
неоспоримой заслуге, когда собирала по крупицам данные
с англо язычных ресурсов, которые в свою очередь были написаны
с ресурсов на корейском(тройной перевод)
в любом случае не с первоисточников
и потеря качества, искажение данных при этом
допустимо.

Влада выше высказалась обо мне, что я её вводил в заблуждение
и по моей вине она несколько раз переписывала пост.
( о чём я её не просил, а нужно было просто продолжить
обсуждение а потом решать самой, что и как переписывать)

В самом начале я случайно натолкнулся на этот сайт по сторонней ссылке,
и не смог не написать Владе, о не корректности и вымыслах вводной части о культуре и природе
Кореи,в частности о поедание собак,и других художественных приёмах.
Всё общение проходило не на сайте,а по е-майл и скайп.
Мне писали многие,как и просто заинтересованные лица
так и личные недруги Влады.( там у них свои тёрки)
По ряду причин,общение не сложилось,и в том не моя вина.

К чему всё это я пишу?
К тому,что бы перестали по крайней мере мне,
тыкать тем что там написано.
Тому,кто ради интереса дважды посетил место
обнаружения тел,беседовал с местными жителями
кто читал протоколы в деле.

Тела были не закиданы наспех ветками
а прикопаны на глубину до 1 метра.
Обнаружены от того что накануне был сильный дождь
Овраг имеет крутой склон от холма вниз.,
и верхние кости и одежда в этой куче
обнажились.
Не все штанишки, а лишь одна куртка имела узел,связанны рукава.
Обувь нашли на месте,все 5 пар.
Ни какой целостности позвонков,якобы указывающих что
тела не перемешались - не было.
Была куча перемешанных скелетов и одежды
многих костей не нашли на месте.
не хватает некоторых частей черепа.
Не вокруг, а именно вместе с костями
было обнаружено множество гильз и пуль,
как стрелкового носимого,
так и крупного калибра.
( я наверное всё же сделаю перевод протокола осмотра вскрытия захоронения)

Выдвинутых гипотез более сотни,
обсуждение порой переходили на личности,..

Но тема,затронутая Владой
никого не оставила равнодушным.

И если когда нибудь загадку отгадают,
я не удивлюсь что и кого то из вас
было верное видение картины событий.