Автор Тема: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас  (Прочитано 54558 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Елизар

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
    • Награды
Елизар,
Если меня ударят ножом, я, если нападающий сильнее, попытаюсь убежать, а если слабее, то постараюсь выбить нож из рук, остановить его. Падать — плохая затея. И стресс, разумеется, обезболивает на некоторое время.
А вас когда нибудь реально кто-то ножом ударил? И если да, то куда именно? Если честно, все эти теоретические рассуждения о том как должен действовать человек после ножевых ударов какие-то очень странные. Вобщем, вы меня извините, но это из серии: сидя на диване, все виднее и рассуждать легко. Можно сразу фантазировать: да я бы то, да я бы это и представлять себя Рэмбо.
Но не понимаю, как можно всерьез ожидать от человека, на которого напали с ножом, что он сразу сориентируется и окажет реальное сопротивление, даже если будет еще на это способен физически. А что касается Тревиса, то вообще точно не известно куда и в какой последовательности были нанесены первые удары ножом. Там похоже нет даже точной уверенности, в какой момент в него стреляли. Может сразу практически после ударов ножом, и некоторые удары могли быть уже после этого.

А есть доказательства, что фотосессию делала Джоди?
Ну на фото только Тревис или Джоди причем в голом виде, так кто мог это делать? Врядли там был секс втроем.

Если она приехала его убивать, то оставлять своё днк на простынях было бы неразумно. При этом, о следах взаимодействия на постели она подумала, а камеру случайно посеяла. Но даже если и в самом деле случайно оставила ее, у неё было время вернуться и убрать улику.
Многие убийцы паляться на мелочах. И Джоди врядли была спокойна после убийства, что-то она продумала, а что-то не совсем. Она пыталась замыть следы крови, хотя в этом не было особого смысла, но потом бросила это занятие. Она даже тело Тревиса пыталась отмыть, возможно, кстати, тоже боялась, что на его теле найдут какие-то ее следы. Отпечатки, то же ДНК, мало ли, они же сексом занимались перед убийством. Вобщем, она могла все продумать, но потом в панике начать делать ошибки. И к тому же Тревис жил не один, так что Джоди не могла там расслабиться, успокоиться и неспешно действовать. Поэтому в спешке стягивает белье с кровати, бросает его на пол, там же валяется камера. Потом хватает все вместе и кидает в машинку. И как вернуться обратно, вдруг ее соседи Тревиса застукают.

Это очень косвенные улики. Косвенных доказательств, что это сделала не она — ничуть не меньше. И в комментариях, помимо меня, на это указывали и другие юзеры.
Ну для меня совокупность этих улик однозначно говорит о ее виновности. И для присяжных, которые вынесли ей вердикт "виновна" тоже.

Вывести человека на эмоции совсем не сложно, не дать ему денёк поспать, провоцировать криками, снимками, подключить сми... Но это тоже не улики, фактически это нарушение прав человека.
Она долго в тюрьме сидела перед судом и с адвокатами общалась, а также с прессой. А какое в случае с Джоди нарушение прав человека? Сам допрос что ли?

Не сомневаюсь. Но они явно контролируют себя получше, и эта информация не покидает пределов спальни.
А Тревис что ли не контролировал себя? Где этому доказательства, кроме россказней Джоди. Она там так завралась, что даже про фото 5-летнего мальчика, на которого Тревис дрочил сочинила. Но где это фото? Почему его не нашли в комнате Тревиса? Да потому что она врет и существенно преувеличивает все, что там между ними происходило.

Судя по переписке, просто секс его никак не удовлетворял.
Да кто его знает. Ведь эта переписка только с Джоди. А как было с другими неизвестно. Ну и я не вижу в таком сексе ничего особенного. Повторяю, многие пары играют в подобные игры.

Фантазии, о которых вы говорите, не имеют ничего с реальными женскими фантазиями. Изнасилование — это вообще не про секс.
Так я и не говорю про реальное изнасилование, а про игровое. А в случае Джоди там где-то есть изнасилование? Только грязные разговорчики, которые сама Джоди и поддерживала.

Ну, если Джоди так переживала, а после нашла в себе силы расстаться, значит, такие отношения ее не устраивали.
Она не нашла в себе силы расстаться. Тревис не хотел продолжать с ней серьезные отношения, но похоже не прочь был заняться сексом. Но тут появилась другая, что не понравилось Джоди. Вот она и грохнула Тревиса, все банально.

Распространённое психологическое явление. Человек, которого использовали и оставили, заводит аналогичные отношения, чтобы наконец выйти из них победителем. Джоди, видимо, хотела выйти замуж. Победить травму брошенной невесты. Убийство в эту схему вообще никак не вписывается, поскольку мертвые не женятся.
Почему не вписывается, Тревис ее бросил и намеревается строить отношения с другой. На ней он все равно не жениться. Она вероятно убила его из ревности и из-за уязвленного самолюбия.



yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3860
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Если честно, все эти теоретические рассуждения о том как должен действовать человек после ножевых ударов какие-то очень странные. Вобщем, вы меня извините, но это из серии: сидя на диване, все виднее и рассуждать легко.
В общем-то и у нас на форуме и вообще в сети можно найти массу реальных видео на эту тему. Они конечно обычно с камер наблюдения, но все можно понять - как себя ведут люди после удара или множества ударов ножом (в том числе смертельных). Так вот, если коротко, то по-разному. Кто-то умудряется дать мощный отпор нападавшему, а потом умирает на том же месте, кто-то успешно убегает, а кто-то падает снопом после одного удара. Это зависит от массы факторов.


Mirea

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 75
    • Награды
Елизар,
Меня никогда ничем не ударяли, однако, опыт, в частности теоретический, мне вполне доступен. И вам тоже. Прислушайтесь к yobabubba, он говорит вам дельные вещи.


Ясно. Тем более странно оставить камеру на месте преступления и за всю неделю не спохватиться. Судя по тому, как Джоди изворачивается, мозги у неё на месте. Разумеется, она говорит много неправды, но она идёт вперемешку с неприглядной правдой о жертве, и Джоди очень не хочется в тюрьму. Это такая самозащита в стрессовых условиях, сделать Тревиса хуже, чем он был на самом деле прежде всего в собственных глазах. Кстати, вот такой приём, как раз вполне может свидетельствовать о ее виновности.

Из очерка мне показалось, что братья по секте, рекомендовали Тревису сбавить обороты в этой области.

Переписка - это доказательство)) Остальное — домыслы.

Вступать в дискуссию не буду на эту тему. Сейчас, пусть и в популяризованном виде, из каждого утюга идёт информация о травматике отношений и женских «фантазиях об изнасиловании», что прочитать короче, чем со мной препираться.

Ну вообще-то она рассталась с Тревисом и начала встречаться с другим человеком. Вы сбрасываете это со счетов, но это требует некоторого внутреннего ресурса, симпатии, искренности и интереса. Стало быть с другого бока — боли, разочарования и гнева на предыдущего партнёра — это откусывается. Мы привыкли не учитывать эмоциональные затраты, но вообще-то, это очень емкая статья расходов внутри человека, особенно женщины. Они эмоциональнее, и истощаются быстрее, перенаправив или выплеснув эмоции.

А, вот, по поводу суда. Подобное поведение обвинителя в суде недопустимо и мне кажется весьма странным, что судья его не только не остановил, а практически попустительствовал.

Интересно, мне одной кажется, что версия с мормонами вообще никак не расследовалась? Опросили соседей, друзей и подружек. Но основная жизнь — духовная, профессиональная и финансовая — была у него повязана именно с мормонской церковью, и это добрые девяносто процентов всей его жизнедеятельности. Однако этот пласт просто перешагнули. Хотя версия с Джоди на виду, но следствие обязано как-то убрать многочисленные нестыковки. В результате, там такое количество случайностей, неудачных для Джоди совпадений и забытостей, что на расследование это мало походит. Здесь откровенно подгоняли факты под версию. Конечно, это не говорит о невиновности Джоди, но порождает неуверенность в качестве правосудия. Множество невиновных отмотало срок — тоже вот на основании таких косвенных улик или подходящих мотивов.


Елизар

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
    • Награды
Елизар,
Меня никогда ничем не ударяли, однако, опыт, в частности теоретический, мне вполне доступен. И вам тоже. Прислушайтесь к yobabubba, он говорит вам дельные вещи.
В том-то и дело, что вести себя при ножевых ударах люди могут совершенно по разному. И yobabubba этого не отрицает. Вы же утверждаете, что человек непременно бросится бороться. А если это мужчина, то он видимо непременно сможет защититься, и оказаться трупом у него почти нет шансов. По-вашему выходит, Тревис точно должен был выжить. К тому же вы забываете, что помимо ножа у Джоди был еще и пистолет.

Ясно. Тем более странно оставить камеру на месте преступления и за всю неделю не спохватиться.
Ничего странного. За камерой возвращаться опасно, т.к. у Тревиса были соседи. Еще у Джоди могло не быть ключей от дома. Джоди к тому же могла и не знать, что на камере есть последнее фото с телом Тревиса. Это фото могло быть сделано случайно (допустим камера упала на пол и случайно нажалась кнопка). По крайней мере не очень понятно, зачем бы Джоди фотографировать тело Тревиса и в придачу свою ногу. 

Судя по тому, как Джоди изворачивается, мозги у неё на месте.
Да ерунду она всякую несла про каких-то напавших на Тревиса людей в масках. А она мол, так испугалась, что даже и в полицию не позвонила потом. Нет, конечно, мозги у Джоди есть (они у всех есть), но ничего такого выдающегося.

Разумеется, она говорит много неправды, но она идёт вперемешку с неприглядной правдой о жертве, и Джоди очень не хочется в тюрьму.
Я вообще не вижу никакой неприглядной правды о жертве в данном случае. Обычный парень, никому никакого вреда он не причинил. А если начать копаться в сексуальных отношениях разных пар, то много что можно найти неприглядного. Надо же: сексом занимаются не в темноте под одеялом.

Это такая самозащита в стрессовых условиях, сделать Тревиса хуже, чем он был на самом деле прежде всего в собственных глазах. Кстати, вот такой приём, как раз вполне может свидетельствовать о ее виновности.
Не в собственных глазах, а в глазах присяжных и общественности. Да и не сразу ей это в голову пришло, а почему? Да потому что она играла с Тревисом в такие игры и ей это нравилось, никакой жертвой она себя в связи с этим не ощущала, а еще сама к нему моталась аж из другого города.

Из очерка мне показалось, что братья по секте, рекомендовали Тревису сбавить обороты в этой области.
Ну и что? Убивать им его было не зачем.

Переписка - это доказательство)) Остальное — домыслы.
Доказательство чего? Того, что сексуальные отношения Тревиса с женщинами не ограничивались сексом в темноте и под одеялом, а были несколько разнообразнее? Там нет никакого насилия, а есть только пошлые разговорчики, которые явно нравились им обоим. К тому же Тревис мертв, защититься он не может, а вдруг у него тоже была переписка, в которой Джоди там, допустим, называла его грязным мальчиком и обещала оторвать яйца? Ну может они иногда ролями менялись? Ведь эту переписку предоставила Джоди, и наверняка предоставила только то из нее, что хотела.

Вступать в дискуссию не буду на эту тему. Сейчас, пусть и в популяризованном виде, из каждого утюга идёт информация о травматике отношений и женских «фантазиях об изнасиловании», что прочитать короче, чем со мной препираться.
Да зачем мне что-то читать, когда я видел реальных женщин, которые сами предлагают подобные игры и любят подобные разговорчики. Ну и опять, я говорю о сексуальных играх, в которых присутствует мужское доминирование и о том, что они могут нравиться некоторым женщинам. Вы  же все сводите к реальному изнасилованию. Конечно, от такого у женщины будет моральная травма, тут и спорить не о чем.

Ну вообще-то она рассталась с Тревисом и начала встречаться с другим человеком. Вы сбрасываете это со счетов, но это требует некоторого внутреннего ресурса, симпатии, искренности и интереса. Стало быть с другого бока — боли, разочарования и гнева на предыдущего партнёра — это откусывается. Мы привыкли не учитывать эмоциональные затраты, но вообще-то, это очень емкая статья расходов внутри человека, особенно женщины. Они эмоциональнее, и истощаются быстрее, перенаправив или выплеснув эмоции.
Расставания в жизни случаются у многих людей. То что вы тут описали могут чувствовать и женщины и мужчины, но не это ни на грамм не оправдывает убийство. Абсолютному большинству людей в таких ситуациях убийство и не придет в голову.

А, вот, по поводу суда. Подобное поведение обвинителя в суде недопустимо и мне кажется весьма странным, что судья его не только не остановил, а практически попустительствовал.
Какое поведение? Я не увидел в поведении обвинителей ничего особенного. Ну они конечно должны доказывать вину Джоди, а не выгораживать ее. На то это и обвинители.

Но основная жизнь — духовная, профессиональная и финансовая — была у него повязана именно с мормонской церковью, и это добрые девяносто процентов всей его жизнедеятельности.
А я вот кстати не понял, эта организация PPL, в которой работал Тревис, имела вообще какое-то отношение к мормонам? Только зачем полиции копать в отношении мормонов, если к ним ничего не ведет?

Хотя версия с Джоди на виду, но следствие обязано как-то убрать многочисленные нестыковки. В результате, там такое количество случайностей, неудачных для Джоди совпадений и забытостей, что на расследование это мало походит. Здесь откровенно подгоняли факты под версию.
Да особых нестыковок тут нет, просто не всем хочется верить в виновность Джоди, хотя все только на нее и указывает. Но вот нарисовала Джоди с помощью адвокатов себе на суде образ несчастной жертвы, поэтому и не верится. На самом деле жертва здесь только одна - Тревис.


Mirea

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 75
    • Награды
Елизар,
Ну я же говорю, очень много «случайно», «совпало» и «может быть».

Бога ради, ей не так много лет. Возможно, она застала убитого, пометалась в ужасе, сбежала, может ещё что-то с перепугу наворотила. С другой стороны, нож и пистолет. Тут уже писали, что это весьма нетипично.

Я уже говорила, что спорить об этом смысла не имеет. На эту тему масса статей и научных исследований. Если бы ей это нравилось, она бы продолжила. Вы вообще владеете теоретикой хотя бы на уровне «стокгольмского синдрома? Унижалась, потому что нравилось, убила, потому что обиделась... Вы извините, но даже хомяки чувствуют сложнее. 

Извините, а вы где-то увидели в моих словах оправдание убийства? Это конечно риторическое высказывание, но откуда растут люди, которые посчитав, что раз мне малодоказательно или неясна мотивация/картина преступления, то я оправдываю убийцу? Неплохо бы отделять одно от другого.

Здесь уже писали о мормонах и их влиянии. Скорее всего, в этой компании нет ни одного не мормона. Фактически, мы так ничего и не узнали о жизни Тревиса — 90% его жизни остались в тайне, а на верхушке только Джоди и вечные поиски подходящей партнерши. То есть, мизер.

Это не так, вы сами это понимаете. Нестыковки есть, иначе и споров бы не было.
Да, Джоди самая вероятная убийца, но мне не нравится, как прошёл суд и как двигалось расследование. Обвинение, если нет прямых улик, обязано расследовать каждый нетипичный косяк, а не кидаться фотками и лепить про случайно.

Дискуссия себя исчерпала, мне кажется. Я высказала свою тз, вы свою.


Елизар

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
    • Награды
Елизар,
Ну я же говорю, очень много «случайно», «совпало» и «может быть».
Вот это все указывает на Джоди. Много в отношении нее того, что и на случайность-то не спишешь.
Бога ради, ей не так много лет.
27 лет ей так-то. Не маленькая.
Возможно, она застала убитого, пометалась в ужасе, сбежала, может ещё что-то с перепугу наворотила.
В это "застала, пометалась" никак не вписывается украденный пистолет, нога на камере, где до этого только фото Джоди и Тревиса, канистры и вообще все ее вранье. Да и не так ведут себя люди, которые обнаружили труп близкого знакомого, обычно они звонят его родным и в полицию.

На эту тему масса статей и научных исследований. Если бы ей это нравилось, она бы продолжила. Вы вообще владеете теоретикой хотя бы на уровне «стокгольмского синдрома?
Ну каких статей и исследований? На тему чего? Статей много понапишут, иногда сплошная чушь. К чему тут "стокгольмский синдром", я не вижу, чтобы Джоди являлась жертвой. А вы сами читали какие либо статьи на тему сексуальных отношений? Просто вы мешаете все в кучу: вообще отношения мужчины и женщины и их сексуальные отношения.

Унижалась, потому что нравилось,
Да, некоторым нравится унижение (игровое в сексе). Некоторые любят БДСМ или просто жесткий секс. И Джоди такая же. Вот чего только стоит ее рассказ, о том как Тревис якобы заставил ее заняться анальным сексом, но при этом она не возражала и вообще не сопротивлялась. И потом еще к нему приезжала не раз. Ну это даже смешно))

убила, потому что обиделась...
Можно сказать и обиделась.  Ревность-достаточный мотив.

Вы извините, но даже хомяки чувствуют сложнее. 
Так вот люди, как раз, сложнее чем хомяки, да. Стоит хоть немного проанализировать то, что говорит Джоди, и сразу понятно, что: 1)никакой жертвой она не являлась, 2)врет на каждом шагу. Также не стоит по такого рода переписке делать выводы, что Тревис тиран. Это слишком на поверхности, а люди ведь сложнее.

Здесь уже писали о мормонах и их влиянии. Скорее всего, в этой компании нет ни одного не мормона.
А я вот в этом совсем не уверен. Честно говоря, я так и не понял, эта организация PPL, в которой работал Тревис точно ли имела отношение к мормонам. Мне показалось, что нет. Сказано, что Джоди, которая не имела отношения к мормонам, устроилась в эту организацию и там познакомилась с Тревисом. Похоже, что это просто какая-то компания, которая с помощью болтовни впаривала что-то людям. Тут я не понял, что именно, компания вроде как юридическая. Так что эта компания и мормоны могут вообще не пересекаться.
В любом случае и PPL и мормонам ни к чему было убивать Тревиса.

Фактически, мы так ничего и не узнали о жизни Тревиса — 90% его жизни остались в тайне, а на верхушке только Джоди и вечные поиски подходящей партнерши. То есть, мизер.

Фактически, в жизни Тревиса могло и не быть ничего особенного, о чем мы еще могли бы узнать. Ну парень молодой, иногда с девушками встречался и все. Одна из них его и убила.

Это не так, вы сами это понимаете. Нестыковки есть, иначе и споров бы не было.

Да тут любое дело обсуждают и видят нестыковки. Иногда их просто из пальца высасывают. Читаешь и удивляешься, что люди в обычных совершенно вещах видят нестыковки или что-то необычное.


Mirea

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 75
    • Награды
Елизар,
Я уже говорила, что предлагаю закончить дискуссию? Вы меня слышите?))

Если угодно, поясню.
Вы берёте буквально два слова вне сформулированного мной концепта (например, человеку со стороны читать вот это все и отслеживать выводы будет невозможно) и пишете на них гневный абзац, который кое-как повязан с этими двумя словами, но идёт за несколько километров от смысла того, что я написала. Это ужасно выматывает.
Я изложила свою тз, вы не согласились. Другого конструктива за время нашего диалога не произошло. Двух постов было бы за глаза.