Автор Тема: Лаци, Скотт и неродившийся Коннор  (Прочитано 32639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1135
    • Награды
Ответ #20 : 04 Май 2018, 15:19:19
нельзя, конечно...но, выходит, в несколько раз более можно

Не, это как нельзя быть немножко беременной. Или можно, тогда наказания нет или нельзя, тогда наказание есть. Иначе в такой логике получается что по предвательному сговору разбой нельзя, а в одну харю в несколько раз более можно.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.




Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 365
    • Награды
Ответ #21 : 04 Май 2018, 15:21:40
Не, это как нельзя быть немножко беременной.
Я понимаю о чём вы, вы понимаете, о чём я.
А суть-то простая - человек убит другим человеком.
Признаю, что психофизическое состояние пережившей роды матери отличается от нормы.
Но таких состояний, полагаю, психология и психиатрия знает множество...


Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
Ответ #22 : 04 Май 2018, 15:43:35
То ли в очерке не сказано, то ли улик действительно нет.

Как можно отправить человека на казнь вообще "не заморачиваясь" с доказательствами?


grey_green

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Награды
Ответ #23 : 04 Май 2018, 16:11:23
Согласен, есть тут коллизия. Челвоека нет, а убийство есть.
Может как-то по другому стоит переформулировать
Коллизия - это другое. Дело в том, что у нас, допустим, "убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности"- это квалифицирующий признак состава преступления, т.е.по второй части статьи. Потому наказание должно, по идее, быть строже, чем за убийство без отягчающих.


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 365
    • Награды
Ответ #24 : 04 Май 2018, 16:30:08
Коллизия - это другое.
Я употребил это слово в общеразговорном смысле, а не в юридическом...


Просто я о том, что как жертву насилия/убийства рассматриваю беременную  на поздних сроках женщину не как
женщину с дополнительной опцией "беременность", а как реально двух человек. И понимаю ,какими соображениями руководствовались авторы закона...При том, что и противоречивость его понимаю.


grey_green

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Награды
Ответ #25 : 04 Май 2018, 16:40:34
В разных странах-  по разному.  В Австралии, например,  плод от 20 недель признается уже человеком. 
Еще я слышала, в Канаде плод  в 24 недели-  человек по закону.
В странах с англосаксонской системой права - да, может быть. А в остальных, романо-германских - субъектом права ребёнок становится после рождения (наследство - отдельная тема).


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3546
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #26 : 04 Май 2018, 16:41:28
Вот уже некоторое время, как во многих более совершенных с точки зрения юриспруденции странах, закон называет человеком плод весом 1 кг и больше (или возрастом от какой-то недели - законы в разных странах немножко разнятся, но чаще встречается с 20-й недели). Это уже человек, личность. Которая живет, чувствует, ощущает. Если происходят ситуации с выходом плода из утробы, его положено спасать и выхаживать.
А в наших странах с юридической точки зрения плод считается человеком только после рождения. Соответственно, умерщвление плода в утробе матери до его появления на свет (даже при наличии реальной возможности сохранить жизнь ребенку в случае преждевременного рождения) не расценивается как преступление против жизни, а считается всего лишь прерыванием беременности.
Так что это по нашим людоедским законам "человека нет", а по нормальным законам он есть, разумеется. И нет тут ни коллизий, ни противоречий.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Kira

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 214
    • Награды
Ответ #27 : 04 Май 2018, 19:06:09
Влада Галаганова, не только нашим, во всей романо-германской системе. То есть, примерно во всей Европе.


Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 263
    • Награды
Ответ #28 : 04 Май 2018, 19:31:30
Обвинение понимало, что улик недостаточно, поэтому в деле Петерсона у прокуратуры было два варианта, как привлечь его к ответственности. Они предложили Скотту сделку: или он признается, и прокуратура обвиняет его в одном непредумышленном убийстве Лейси, что соответственно ведет к определенному сроку с правом досрочного, или прокуратура будет  настаивать на убийстве 1 степени и требовать смертный приговор. Причем во втором варианте речь шла бы об обвинении в умышленном двойном убийстве, то есть предполагалось инициировать особый закон о нерожденных детях, как жертвах преступления.  Сам закон был подписан не в 2003г., а в 1 апреля 2004г. прямо накануне суда.
Скотт отказался от сделки.
Также, кроме самого факта ужасного преступления, была развернута очень сильная информационная поддержка позиций обвинения. Тут можно сравнить с тем, что было в деле Дарли Рутиер. То есть присяжные были уже априори подготовлены к абсолютной виновности Скотта.
Хотя в суде присяжных все бывает. Многое зависит и от силы и подготовленности защиты, от, если можно так назвать, харизмы самого обвиняемого. Например, в деле Кейси Энтони информационная поддержка обвинения не сработала, свою роль в этом сыграл и перенос слушаний в другой округ по настоянию защиты. И присяжные оправдали ее именно потому, что брать ответственность за смертный приговор при косвенных уликах не решились. В этом случае требование смертного приговора было ошибкой обвинения. Было бы другое обвинение, например, в непредумышленном убийстве, Кейси 100% оказалась бы в тюрьме.
« Последнее редактирование: 04 Май 2018, 20:41:56 от Alinel »
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3546
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #29 : 04 Май 2018, 19:56:29
Влада Галаганова, не только нашим, во всей романо-германской системе. То есть, примерно во всей Европе.
Мне некогда шерстить эту информацию по всем странам Европы. Просто навскидку поискала инфу: в Венгрии, Словакии, Соединенном Королевстве плод считается человеком с момента зачатия, в Германии - с 14-го дня после зачатия. Дальше искать не буду, но заявление про бОльшую часть Европы явно ошибочно.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер