Автор Тема: Убийство семьи Миядзава в округе Сетагая  (Прочитано 155657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Улитка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 240
    • Награды
И это не обязательно дорогой и роскошный унитаз, можно набрести на такой и в общественных местах, где в унитазы явно не вложено целое состояние. Причём сами японцы прекрасно об этом в курсе и вешают для иностранцев краткие инструкции на английском.

Япония страна передовая в технологиях, конечно, но убийство произошло в 2000 году - тогда уже были настолько ,,  навороченные'' унитазы, чтоб не суметь разобраться?




Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 853
    • Награды
Ответ #631 : 01 Февраль 2020, 14:20:28
Хм... а кем это подтверждено? ДНК экспертизой?

А ДНК тут при чем ? Достаточно получить совпадение отпечатков пальце на ноже, которым он убивал жертвы - и стаканчиках с мороженым. Совпадают - значит убийца и ел это мороженое.
Кроме того, он отпечатков в доме оставил достаточно - документы листал, фото рассматривал, холодильник открывал, комп включал и т.д.
Так что с идентификацией что это отпечатки именно его - проблем у полиции, я думаю, не возникло.
Проблема в другом - кто он такой ? Вот здесь и нужна проверка его ДНК по базам данных....


Ente

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #632 : 01 Февраль 2020, 14:48:55
Я провела в Японии две недели, ни разу не возникло проблем со смывом. Самые обычные унитазы, ну разве что в гостинице было сиденье с подогревом)
В частных домах не была, говорить не буду.
Но если преступник был из небогатой семьи, то, может, и не умел пользоваться навороченным унитазом Миядзава. Теоретически такое не исключено.

Возможно, я неудачно выразилась. Я вовсе не имела в виду, что каждый поход в японский сортир для неяпонца - это квест cr По рассказам, большая часть туалетов, в которыми приходится сталкиваться туристу, не вызывает проблем. Соглашусь насчет гостиниц, на тамошние унитазы мне никто не жаловался. То же самое насчёт удобств в аэропортах и на вокзалах. И в то же почти каждый мой знакомый привозил из Японии рассказ про одну-другую встречу с унитазом, которая прошла не совсем гладко. Обычно дело было в ресторанах, офисах, жилых домах/квартирах

Япония страна передовая в технологиях, конечно, но убийство произошло в 2000 году - тогда уже были настолько ,,  навороченные'' унитазы, чтоб не суметь разобраться?

Как я поняла, дело не столько в технологической продвинутости (в наших НИИ тоже наверняка могли бы собрать такой унитаз, только никому такое и в голову не пришло), а в большем внимании, которые уделяются туалетным удобствам, и потому большем выборе на рынке и в принципиально ином подходе. Первые рассказ про недоразумения с японскими унитазами я выслушала как раз в 90-е :-[ Помнится, там закавыка была в том, кнопки смыва просто нет, он включается автоматически после того, как будут выбраны гигиенические функции (типа душа в биде), а функций этих было до фига и каждая из них тоже включалась не отдельной кнопкой, а выбрав ее, надо было выбирать еще что-то дополнительно (например, температуру воду и уровень напора). Вроде ничего запредельного сложного, но когда перед тобой просто унитаз с рычажками и кнопками, сообразить это очень непросто. И это только одна из концепций, другие производители, борясь за покупателя, предлагают другие. Опять же, про особенности японского менталитета при этом рассказывались интереснейшие вещи. Якобы, такое внимание к унитазам объясняется тем, что в японской жизни слишком много коллективизма и слишком мало личного психологического пространства. Одна из немногих отдушин это как раз туалет, поэтому в его устройство вкладывают душу и к каждому уединению относятся как к маленькому отпуску :D Отсюда желание выжать из унитаза максимум комфорта.

Но все это не особо отностится к теме, если нельзя точно выяснить, правда ли в доме Миядзава свинарник был именно в унитазе. Я поняла, что очерк разместил человек, близко связанный с Японией, и потому, признаться, надеялась, что он может прояснить это по своим японским каналам. Оттого и запостила. У меня-то с японским вообще никак, а в английском нете, думаю, такая же ситуация, что и в рунете. Все перепечатывают друг друга, не имея возможности почитать пусть не первоисточник (это как я понимаю, материалы следствия, которых и японцам не видать как своих ушей), но хотя бы информацию через вторые или третьи руки, а не через десятые, как вынуждены мы...


Rich bitch

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 108
    • Награды
Ответ #633 : 02 Февраль 2020, 00:24:42
при чем здесь днк? Значит, в желудках всех членов семьи мороженного не было...
Так как ДНК преступника было повсюду, отсюда и вопрос.

ДНК же не меняется, от того, что человек поест. Это молекула с генетической программой данного человека. Еда на неё никак не влияет.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4600
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #634 : 02 Февраль 2020, 11:22:59
а не через десятые, как вынуждены мы...
А почему мы вынуждены через десятые, несколько не понял этого пассажа.


Ente

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #635 : 03 Февраль 2020, 13:43:29
А почему мы вынуждены через десятые, несколько не понял этого пассажа.
Ну как бы... если японское убийство обсуждается в Японии, или российское в России, то материалы для размышления берутся из информации, обнародованной следствием (через вторые руки), или из СМИ и публикаций в соцсетях (вторые и третьи). А если рунет обсуждает японское убийство, то часть информации попадает из японского интернета (однократный перевод одного и того же, но разными пользователями), а часть через цепочку переводов и пересказов на английском языке (двойной перевод опять же разными переводчиками). В результате, если в рунете про убийство у нас опубликованы противоречивые факты, то приходится принять как данность, что они есть. А если в рунете есть противоречия про убийство японское, то есть надежда, что это лишь искажения от множественных пересказов, и в японском нете на этот счёт существует ясность. Только приобщиться к этой ясности в силу языкового барьера дано немногим. Поэтому у меня есть надежда, что высказавшись в рунете, я заинтересую того, кто вхож в нет японский и сможет этот вопрос как-то прояснить


Фомичев

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
  • Legio nomen mihi est.
    • Награды
Товарищи, что за "туалетная" демагогия? :)

Месседж все-таки: кто и зачем прикончил семью?
Я соглашусь, что гипотетически это мог быть иностранец, учитывая, сколько новых нюансов я узнал о японской сантехнике.

Но... Все таки: Я как-то дал оценку этому зверю. Провести ночь в залитом кровью доме с трупами - такое себе место "перекантоваться" до утра. Маньяк, которому нравится поторчать в доме и порыться в вещах тех, с кем только что расправился? Или просто отморозок, у которого мозги отшиблены настолько, что ему это как-то без разницы? Нарколыга, который ловит кайф только после того, как уничтожит ни в чем не виноватую семью и закинет дозу?

На профессионала или военного не похоже, характер ранений не тот. Военный расправился бы быстро и методично, 2-3 профессиональных удара предостаточно. А тут будто после смерти еще ножом бил. И бил сильно, раз нож поломал.

Плюс: Нож брал не для устрашения, а чтобы "наверняка". Ведь преступник мог взять самый обычный ножик, залезть, угрожая ножом связать всех членов семьи, забрать что хотел и просто уйти. Тут преступник шел с конкретной целью вырезать все живое.

И, кстати, непонятно, была ли это женщина или мужчина? Ну женщина же могла теоретически иметь 43 размер ноги? Или например специально надеть одежду мужского покроя и кроссовки большого размера, чтобы создать иллюзию, что нападавший был парень?
Nil inultum remanebit


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1253
    • Награды
И, кстати, непонятно, была ли это женщина или мужчина? Ну женщина же могла теоретически иметь 43 размер ноги? Или например специально надеть одежду мужского покроя и кроссовки большого размера, чтобы создать иллюзию, что нападавший был парень?

Ну учитывая что женщины бывают весьма высокого роста и крупного телосложения то конечно могла и носить 43 размер или носить обувь 43 размера на ногу 41 и даже 40 размера. И одежду мужского кроя женщине носить раз плюнуть.

Но вот в чем дело. Семья то была зарезана ножом. Как то сомнительно что женщине подобное по плечу. Пусть даже речь о крупной женщине с ногой 43 или почти 43 размера. 
Ну разве что это какая то необычная женщина наделенная неженской силой.

А да. Перечитала очерк:
В ДНК был обнаружен маркер, встречающийся у восточных азиатов - каждого 5 корейца, каждого 10 китайца и каждого 13 японца. Удалось выявить принадлежность предка матери к южной Европе – Средиземноморью (Испания, Италия, Португалия). Таким образом, выяснилось, что преступник – не коренной японец.
Аномально сильная женщина тоже отпадает. Иначе по ДНК сразу бы поняли что к чему.




Фомичев

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
  • Legio nomen mihi est.
    • Награды
Семья то была зарезана ножом. Как то сомнительно что женщине подобное по плечу.
Спорно. Моя сестра выше меня (2 метра) с 42 размером. Плюс еще и чемпионка России по гандболу. Хоть она и худышка, но рука у нее очень тяжелая (ну за себя постоять может с лихвой, физподготовка отличная). Так что это вопрос скорее моральных качеств.

необычная женщина наделенная неженской силой

Ну, я думаю, стоит принять во внимание, что эта семья и женщине не смогла бы оказать прямо яростного сопротивления. Глава семейства явно не борец и врятли вообще имел какую-то подготовку. Его жена тоже врятли каратистка или с армейской подготовкой. Дети - ну и так ясно. Так что мужа и жену относительно подготовленной женщине прикончить не составило бы труда.

В поддержку версии о том, что убийцей могла быть женщина, могу еще один момент обозначить. Было тут обсуждение про сантехнику, что иностранцы могут и не справиться с ней. А среди азиатов, насколько я знаю, крупных людей в принципе мало. Так что, гипотетически, это могла быть иностранка.

Тогда у меня вопрос к прекрасной половине. С женской точки зрения, я имею в виду. Могла ли женщина убить детей? Вроде же материнские инстинкты и все такое...

Просто у меня есть теория. Родственники слышали перепалку (женский и мужской голос). Что, если Микио знал убийцу? Может, следствие предплагало, что Микио был убит первый? Более того, мог ли Микио сам даже дверь ему открыть? Убийца пришел поздно вечером, (если это была женщина - то вот и перепалка, голос Микио и убийцы) началась словесная перепалка, потом убийца вонзает нож в шею Микио, он падает на него и он ломается. Потом убийца идет и расправляется с остальными. Нет свидетелей - пальцем никто не покажет.

Любовница? Коллега с работы, которой он мог насолить? Или просто знакомая, которая влюбилась и была отвергнута, ну или просто слетела с катушек.

Но тогда неясно: а разве к людям ходят на разговор с ножом за пазухой? Или все-таки убийца планировал вырезать всех?
Nil inultum remanebit


Фанни

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Награды
Могла ли женщина убить детей? Вроде же материнские инстинкты и все такое...
Материнский инстинкт распространяется у матерей на своих детей, да и своих детей иногда убивают.
Да, женщина могла убить детей.