Автор Тема: "Омар убить меня"  (Прочитано 89843 раз)

yobabubba, Vicela, margarin и 2 Гостей просматривают эту тему.

Самурай

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 334
    • Награды
Ответ #950 : 30 Декабрь 2018, 21:14:06
У меня тут была несколько бредовая теория по этому поводу, но она не выдерживает критики (не знаю, читали ли вы всю тему, но я писала свою теорию насчет тайной встречи и денег из Швейцарии). А так, судя по всем фактам, все довольно банально - бытовое непреднамеренное убийство.

Я читал всю тему - хотя страниц в ней уже многовато стало.
На счет тайной встречи - идея не такая уж и бредовая. Горничная же была отпущена на 3 дня (если правильно помню). Значит - лишние наблюдатели мадам Маршаль на этот период не нужны были.
И как раз в это время - Омар.
У меня была еще более бредовая идея - что он мог пользоваться благосклонностью одной из этих состоятельных женщин. Предположим - Маршаль.
Молодой, красивый араб. И богатая, одинокая мадам, которая может себе это позволить. Хотя бы от скуки. Но они - на разных, так скажем, социальных ступенях. И для нее - он так, игрушка, не более.
А встреча планировалась с кем-то другим, для нее более значимым.
Мог Омар узнать про это ? Могло это стать причиной того, что он сотворил ? Не знаю...



Змееносец

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 183
    • Награды
Ответ #951 : 30 Декабрь 2018, 21:42:21
А если все же верить последним экспертам, и мадам это не писала, то картина преступления выходит совершенно другая. Этот момент для меня немного непонятный. Я так понимаю, что и там этот момент проигнорировали и Омару это никак не помогло, отсидел же.
Не помогло, так как последнюю экспертизу, которая указала на то, что надпись делала не мадам, проводила вовсе не эксперт по графологии. Она даже не видела оригиналов, свое заключение сделала только по фото. Спустя 7 лет после убийства, по запросу адвоката.
При этом в документах о двух первых экспертизах написано "мадам сделала надписи собственной рукой". Почему первый эксперт заявил о том, что уверен на 2/3, есть в обсуждении. Вторая экспертиза однозначно указала на авторство Мме Маршаль.
Вот ссылка на нее, сами можете посмотреть:
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/08/La-contre-expertise-en-écriture


Спасибо. Теперь более понятна эта ситуация с экспертизами. И с экспертами. Смысл какой был тогда в такой экспертизе? Тем более если эксперт не графолог? Мдаа... с такими «экспертами» и маньяки не нужны. На ютюбе смотрю американский документальный сериал Криминалисты, несколько дел где невиновных посадили, суд также нашёл «неоспоримые» улики против них. Хорошо хоть освободили их потом. Да и тут, что же Омара то выпустили через 7 лет? Раз уж прям точно точно убил. Ну и держали бы супостата, дикого неандертальца, убийцу бабушек, до конца срока.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 19:54:39 от Змееносец »
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)


Mantisse

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 283
    • Награды
Ответ #952 : 30 Декабрь 2018, 21:44:28
Я читал всю тему - хотя страниц в ней уже многовато стало.
На счет тайной встречи - идея не такая уж и бредовая. Горничная же была отпущена на 3 дня (если правильно помню). Значит - лишние наблюдатели мадам Маршаль на этот период не нужны были.
И как раз в это время - Омар.
Мне эта идея пришла в голову после откровений (после бутылки виски) очередной шери моего бывшего свекра. Эта шери как раз из мужана, живет в паре км от мме маршаль. И она мне рассказала про эту схему, и про то, что тут многие так делают. 

У меня была еще более бредовая идея - что он мог пользоваться благосклонностью одной из этих состоятельных женщин. Предположим - Маршаль.
Молодой, красивый араб. И богатая, одинокая мадам, которая может себе это позволить. Хотя бы от скуки. Но они - на разных, так скажем, социальных ступенях. И для нее - он так, игрушка, не более.
Вот честно, не думаю. И тогда и сейчас такие дамы не имеют отношений с садовниками. Это, скорее, к американским сериалам ))).
Тем более, в изначальном сообщении несколько переоценено ее состояние. Да, она была довольно обеспеченной дамой, но супер богатой не была. И не имела вообще никакого отношения к семье Маршаль, что владела фирмой Маршаль.

Молодой, красивый араб. И богатая, одинокая мадам, которая может себе это позволить. Хотя бы от скуки. Но они - на разных, так скажем, социальных ступенях. И для нее - он так, игрушка, не более.
А встреча планировалась с кем-то другим, для нее более значимым.
Мог Омар узнать про это ? Могло это стать причиной того, что он сотворил ? Не знаю...
По моей бредовой идее, Омар мог найти деньги. Но при этом, он первый удар нанес просто так, потому что Мадам не дала ему лишних 500 франков. Но потом мог найти все остальное.


wintercake

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 451
    • Награды
Ответ #953 : 30 Декабрь 2018, 22:22:59
Для меня тоже остается загадкой, зачем Франсин ему выдумывала альби и всячески помогала. Может, сочуствовала его жене с маленьким ребенком? А может и еще что-то было. 

Это как раз не загадка совсем. Таких женщин довольно много- которые проникаются сочувствием к преступникам и начинают их всячески выгораживать, помогать, оправдывать.


Вот честно, не думаю. И тогда и сейчас такие дамы не имеют отношений с садовниками. Это, скорее, к американским сериалам ))).
Тем более, в изначальном сообщении несколько переоценено ее состояние.
Такое как раз бывает, к сожалению. Я пару историй своими глазами видела. И в обоих случаях - дамы за 50, со своим домом, из приличных семей.
Могла ли у Омара и жертвой быть любовная связь? Мне кажется, могла. Но могла вполне и не быть- для возникновения конфликта это необязательно.

Мотив пытались установить - казино, долг, проститутки,что-то еще... Не смогли. Остановились - "убил в состоянии аффекта".  То есть - заранее не планировал убивать. Но почему-то его переклинило - и... Вот и весь мотив.
Да вы новости почитайте . В Европе (и не только) таких «безмотивных» преступлений - по десятку (или по сотне?) на неделю.  Могут дать бутылкой , ножом пырнуть, ногами начать избивать просто за то, что взгляд не понравился. А уж причин для конфликта между хозяйкой и наемным работником может быть очень много.


Danvadr

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Награды
Ответ #954 : 07 Январь 2019, 10:00:45
У меня тут была несколько бредовая теория по этому поводу, но она не выдерживает критики (не знаю, читали ли вы всю тему, но я писала свою теорию насчет тайной встречи и денег из Швейцарии). А так, судя по всем фактам, все довольно банально - бытовое непреднамеренное убийство.

Я читал всю тему - хотя страниц в ней уже многовато стало.
На счет тайной встречи - идея не такая уж и бредовая. Горничная же была отпущена на 3 дня (если правильно помню). Значит - лишние наблюдатели мадам Маршаль на этот период не нужны были.
И как раз в это время - Омар.
У меня была еще более бредовая идея - что он мог пользоваться благосклонностью одной из этих состоятельных женщин. Предположим - Маршаль.
Молодой, красивый араб. И богатая, одинокая мадам, которая может себе это позволить. Хотя бы от скуки. Но они - на разных, так скажем, социальных ступенях. И для нее - он так, игрушка, не более.
А встреча планировалась с кем-то другим, для нее более значимым.
Мог Омар узнать про это ? Могло это стать причиной того, что он сотворил ? Не знаю...

Очень интересная версия, вполне жизнеспособная. Жаль, наверняка узнать практически невозможно.

Тем более, в изначальном сообщении несколько переоценено ее состояние. Да, она была довольно обеспеченной дамой, но супер богатой не была. И не имела вообще никакого отношения к семье Маршаль, что владела фирмой Маршаль.
Тем более, если она была просто а не сказочно состоятельной, не пользовалась какой-то особенной, элитарной репутацией, была одинокой состарившейся женщиной, вполне и могла завести себе такую-вот игрушку как симпотяга - садовник :D К тому же в его рамках она была вполне состоятельна.


Хорус

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 79
    • Награды
Ответ #955 : 08 Январь 2019, 23:12:11

 Тем более, если она была просто а не сказочно состоятельной, не пользовалась какой-то особенной, элитарной репутацией, была одинокой состарившейся женщиной, вполне и могла завести себе такую-вот игрушку как симпотяга - садовник :D К тому же в его рамках она была вполне состоятельна.

Если бы это был роман Агаты Кристи то мисс Марпл должна была бы уличить садовника в связи с отравленной хозяйкой поместья и отправить его на скамью подсудимых (а еще лучше если бы это был дворецкий)
Вполне в духе старого доброго английского детектива

...Думаю та кровавая разборка в подвале не имеет ничего общего с классическими детективами




Feb

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Ответ #956 : 15 Январь 2019, 12:45:36
Несколько мыслей по данному делу. Кто же мог быть убийцей?
1. Убийца - Омар. Вполне состоятельная версия. У мсье Раддада был один из лучших адвокатов и он не вцепился бы за то, что из винного погреба есть другой выход? Может уже наконец-то принять за аксиому то, что выхода не было и если убийца кто-то другой, то как же он испарился? Довольно фантастически звучит то что кто-то строил бы баррикады извне, тратя свое время и рискуя быть замеченным + адвокаты при всем желании так и не смогли доказать что это вообще возможно. Нет мотива? Разве любители трукрайма не встречали историй, где мотив неизвестен другим, а вспышка гнева с последующим убийством случается и у того, о ком другие говорят, как о самом милом человеке на свете?Так что нет смысла 100 раз отсылатся к тому, что "не дает покоя, как добрый Омар мог так озвереть"?
И конечно другую булочную адвокаты искали только по прошествии нескольких лет? Может потому что в тот день Омара там не было, и разговор с другим булочником только усугубил бы ситуацию?

2. А что с семьей сына? Была ли у него жена (возможно гражданская) или подруга? Тут уже если включить воображение то вспоминается история богатой дамы из Монако Элен Пастор, которую заказал гражданский муж ее дочери. Дочерью он успешно манипулировал в плане денег, и тратил почти все, что ей переводила мать. Если мме Маршаль было 65 то ее сыну сколько?45?35? О его личной жизни нам, увы, ничего не известно.

3. Убийство совершили случайные в ее жизни люди, например, подростки, которые жили неподалеку. Отсюда и жестокость, и омар m'a tueR (французская молодежь пишет неграмотно), и нелогичность всего происходящего. Это маловероятно, но если не Омар, то ищем кто. А внуки у нее были? Тоже ничего не известно.

4. Убийство связано с фотками, которые удалили. Но что же это могло быть? Конечно версия, что мадам были известны какие-то тайны криминального мира или у нее были молодые дерзкие любовники или злобные родственники или компромат на подруг (который она сфоткала..wtf?)..народу это куда интереснее, чем убийство мигрантом, но как по мне то звучит более фантастично, хотя я допускаю, что убийца может и не Омар, но, увы, у нас очень мало информации.


Mantisse

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 283
    • Награды
Ответ #957 : 15 Январь 2019, 15:35:36
У мсье Раддада был один из лучших адвокатов и он не вцепился бы за то, что из винного погреба есть другой выход?
Не было. Как писали уже, было небольшое окошко, но в него сложно протиснуться человеку, и до него довольно высоко, без лестницы никак.

Довольно фантастически звучит то что кто-то строил бы баррикады извне, тратя свое время и рискуя быть замеченным + адвокаты при всем желании так и не смогли доказать что это вообще возможно.
Да, на это строилась версия защиты, но доказать не смогли (хотя адвокатам много раз предлагали приехать на место и продемонстрировать, как бы это могло быть. Адвокаты три раза отказались)

И конечно другую булочную адвокаты искали только по прошествии нескольких лет? Может потому что в тот день Омара там не было, и разговор с другим булочником только усугубил бы ситуацию?
Именно. На очной ставке Омар указал на булочную, в которой его не видели. Потом защитники решили, что это была другая, но изначально Омар на нее не указывал, поэтому там и не опрашивали никого. По мне, это косяк следователя, но он особо ничего не решает, так как они опрашивали всех по наводке именно Омара.
Кстати, первая булочная уже не существует, а вторая до сих пор на месте.

А что с семьей сына? Была ли у него жена (возможно гражданская) или подруга?
Была. Именно она и подтвердила альби (плюс еще кто-то, уже не помню кто)

3. Убийство совершили случайные в ее жизни люди, например, подростки, которые жили неподалеку. Отсюда и жестокость, и омар m'a tueR (французская молодежь пишет неграмотно), и нелогичность всего происходящего. Это маловероятно, но если не Омар, то ищем кто. А внуки у нее были? Тоже ничего не известно.
Внуков не было. Про подростков - ну вообще нереально. Тем более, что в то время там их не было. Сейчас да, в данном районе (и это совсем не дорогой район), есть арабы, которые нападают на местных. Но это в основном именно подростки, которых может прогнать любой взрослый.

4. Убийство связано с фотками, которые удалили. Но что же это могло быть?
Тоже вряд ли. Комиссар, что уничтожил эти фото, сейчас признает, что это было лишнее, так как создает массу странных теорий. Но эти фото видели очень многие, в том числе прокурор республики, который и подписал бумагу о том, что эти улики не имеют смысла и хранить их не надо. Там ничего такого не было.

что убийца может и не Омар, но, увы, у нас очень мало информации.
мне кажется, информации достаточно. Вряд ли кто-то еще мог ее убить.

Вспомните о том, что изначально версия защиты о невиновности Омара строилась на дате убийства, которую ошибочно поставили, а не на альби и возможности.


Feb

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Ответ #958 : 15 Январь 2019, 16:16:34
Mantisse, а есть ли что-нибудь интересное о семье потерпевшей в книге капитана?


Mantisse

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 283
    • Награды
Ответ #959 : 15 Январь 2019, 16:25:39
Mantisse, а есть ли что-нибудь интересное о семье потерпевшей в книге капитана?
В принципе, ничего нового, разбирается слух, что она имела отношение к семье Маршаль, что шинами занимались, но в итоге она не имеет. Сын жил в Париже. Наследство там тоже не особо большое получилось, с учетом наших налогов (наследники отдают почти половину). Как я поняла уже не из книги, а согласно сайту, на котором можно проследить владение недвижимостью, этот дом долго не могли продать, потом его выкупило некое SCI, и оно снова на продажу выставлено, после ремонта.

И да, если это важно, то последнее время вилла называлась не Шомад, а Петрюс. Не знаю, продали ли ее в итоге, но могу поискать. В принципе, район там не самый хороший, один из дешевых в Мужлане.