Автор Тема: Кровавые братья  (Прочитано 89663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Никто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 230
    • Награды
Ответ #350 : 14 Май 2020, 18:50:23
Никто, "в ребенка ВНЕЗАПНО вселился дьявол" - это просто приемные родители так пытаются сформулировать свое ощущение, что с ребенком что-то не так. Для правильной формулировки у них просто нет знаний+религиозные семьи редко обращаются к врачам(хотя Терри, вернув ребенка, и тут старался быть нормальным отцом, обращался, но специалист оказался так себе). По факту, с началом полового созревания у ребенка нередко стартуют психические нарушения. Это классика психиатрии.
Не все психические нарушения неизлечимы и не поддаются никакой коррекции.

Это классика психиатрии. Что-то могло быть и раньше, но оно проявлялось неярко, или приемные родители делали скидку на тяжелое детство, недостаточную к ним привязанность из-за малого срока жизни в семье, глупость, наконец. А когда уже ребенок подрастает, становится ясно, что это все - чистейшая генетика. И не в обывательском смысле (отец не такой для матери, а для остальных он нормальный человек), а в медицинском.
Я, вроде, и не отрицал возможности наличия у детей генетических предрасположенностей или последствий внутриутробного развития в бухающей мамаше.
Как и не утверждал наличия у приемных родителей какого-либо злого умысла.
И я далек от утверждения, что при своевременном и правильном лечении из Дерека можно было бы вырастить доброго стопроцентно здорового человека.
Тем не менее по представленной в очерке информации выглядит так, что ни лечить, ни обследовать Дерека не пытались, несмотря на явные проблемы с психикой. Возможно, попадись ему вместо набожных приемных родителей образованные, все сложилось бы иначе.
Психически нездоровых людей на самом деле много, в том числе и с заболеваниями, обусловленными генетически. Но далеко не все они становятся убийцами.

Почитайте ради интереса какие-нибудь форумы приемных родителей. Там одни и те же люди вопят сначала, что "исцелим деточек любовью", вкладывается по-максимуму,  а потом оказывается, что подросшее существо то угрожает их убить, то пьет, гуляет, наркоманит как не в себя. И это зачастую касается и тех, кто в семье чуть не с пеленок, не только глубоко травмированных системой. А потом начинают вспоминать, что матушка их приемного ребенка пила и кололась бесконечно и во время беременности тоже, а папаша всю жизнь мотает сроки по особо тяжким. Увы, это все было предсказуемо с самого начала.
С самого начала предсказуемо только то, что не все болезни исцеляются любовью, некоторым еще и медикаментозное и прочее лечение требуется :nope:
Да, таких приемных родителей, которые не сильно понимают, с чем связались, и, главное, понимать не хотят, потому что у них в голове уже готовая картинка, полно. И не только приемных. Людей глупых, невежественных и ленивых вообще больше, чем умных, образованных и ответственных.

Да, можно воспитать истеричного ребенка, можно невротика, можно ипохондрика, можно нарцисса. И да, в каких-то условиях они пойдут на убийство, почему бы и нет. Но в случае с тем же Дереком - поджоги и убийства животных, это прямо-таки маркер, что дело тут не в воспитании.
Да, дело в отсутствии обследования и своевременного принятия мер.

В случае с Алексом, я уверена, что приемные родители скрывали многое о его поведении.
Зачем им это? Чтоб самим выглядеть безответственными раздолбаями? В чем профит?


Вообще людям очень хочется в случае появления таких вот монстров переложить вину на родителей. Это дает иллюзию, что в других условиях другие родители справятся. Только вот очень вряд ли. Неудачное воспитание может добавить штришков к портрету, но суть останется той же.
Т. е. вы за биореактор? Или что тогда делать с такими детьми?

И очень странно не понимать, что "скудоумие" Терри - это тоже не самый хороший маркер, прежде всего для него самого. Там тоже изначальные, врожденные проблемы, которые никак не были скомпенсированы. В его случае (отсутствие агрессии, тяги к вредным привычкам), это было как раз возможно.
Терри никого не убивал, не упарывался веществами, в агрессии вообще не замечен. Что вы понимаете под "врожденными" проблемами в его случае? То, что он был чрезмерно доверчивым и в целом глуповатым человеком? Во-первых, не существует "гена ума" или "гена глупости", тут как раз от воспитания зависит очень многое, во-вторых, если считать обычную бытовую глупость передающейся по наследству, с какого значения IQ будем в биореактор отправлять?




Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 788
    • Награды
Ответ #351 : 14 Май 2020, 18:58:47
Во-первых, не существует "гена ума" или "гена глупости"
Во-первых, на 50-80% уровень интеллекта определяется наследственностью.
Во-вторых, не нужно никого в биореактор. Достаточно не вручать бюллетеней для голосования тем, кому собачью будку построить не доверили бы.


Никто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 230
    • Награды
Ответ #352 : 14 Май 2020, 19:30:29
Во-первых, на 50-80% уровень интеллекта определяется наследственностью.
Пруф?
Кстати, 50-80 - это очень большой разброс.
И статистика все равно абсолютно бессмысленна в практическом применении.
Ну, ОК, вот у нас собираются пожениться двое дураков. Выдадим родительскую лицензию на 50%? Или на 20%?

Во-вторых, не нужно никого в биореактор. Достаточно не вручать бюллетеней для голосования тем, кому собачью будку построить не доверили бы.
Причем тут бюллетени для голосования? Терри детей делал не бюллетенем. И убивали они его не бюллетенями.


speirs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 242
    • Награды
Ответ #353 : 14 Май 2020, 19:34:15
Во-первых, на 50-80% уровень интеллекта определяется наследственностью.

я не поняла, что вы написали. вы имеете в виду, что в 50-80% случаев ребенок наследует среднее арифметическое интеллекта родителей, или что?

если я на 80% унаследую уровень интеллекта "дебил" а еще 20% прилетят мне от боженьки как уровень гения, то я, возможно, закончу пару университетов и найду лекарство от рака...

Достаточно не вручать бюллетеней для голосования тем, кому собачью будку построить не доверили бы.

ну вот опять. если вы лично не доверите, а я доверю - как поступим? пол-бюллетени выдадим?


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 788
    • Награды
Ответ #354 : 14 Май 2020, 20:11:22
Пруф?
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-dokazali-chto-intellekt-na-50
Кстати, 50-80 - это очень большой разброс.
Большой применительно к чему? Если, условно, риск заболеть раком легких на 50-80% определяется (не)курением, такой информации разве недостаточно? "Если 80 - ладно, брошу, а если всего 50 - вместо двух буду шмалить одну пачку в день!"
Причем тут бюллетени для голосования? Терри детей делал не бюллетенем. И убивали они его не бюллетенями.
А причем тут биореактор, в который никто малолетних убийц не определил?
я не поняла, что вы написали. вы имеете в виду, что в 50-80% случаев ребенок наследует среднее арифметическое интеллекта родителей, или что?
если я на 80% унаследую уровень интеллекта "дебил" а еще 20% прилетят мне от боженьки как уровень гения, то я, возможно, закончу пару университетов и найду лекарство от рака...
Думаю, Вам на этот вопрос более квалифицированно ответят авторы исследования.
Но вообще-то ясно, что иметь родителями лиц, которые оба склонны, скажем, к сахарному диабету, означает заполучить повышенную опасность заболеть им. И наоборот.
ну вот опять. если вы лично не доверите, а я доверю - как поступим? пол-бюллетени выдадим?
А право выдавать бюллетени не получат те, кто самих этих бюллетеней не заслуживает  :D


speirs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 242
    • Награды
Ответ #355 : 14 Май 2020, 20:21:53
Но вообще-то ясно, что иметь родителями лиц, которые оба склонны, скажем, к сахарному диабету, означает заполучить повышенную опасность заболеть им. И наоборот.

это разные вещи. если мы с мужем оба имеем очень хороший слух, имеем музыкальное образование и любим металл, а наша дочь потоптана в области ушей медведем и любит олю бузову - это не значит, что она в соседа...

у умных родителей умные дети не только потому что "там гены", но и потому, что интеллект - развивают. Если у годовалого пропустить этап развития мелкой моторики - это скажется на развитии интеллекта. если у двух гениев появился ребенок с кислородным голоданием в результате тяжелых родов - вы хоть утанцуйтесь, но его интеллект может быть снижен. сюда же логопедические проблемы, никак не связанные с уровнем развития родителей.

проблемы с фонематическим слухом почти наверняка дадут проблемы с интеллектуальным развитием, независмо от родителей
да что там, музыкальный слух и тот, если с младенчества, можно развить при любых начальных данных (не считая тугоухости и т.п) - и подтверждение тому феномен распространенности людей с абсолютным слухом в странах с тональными языками против тех же европейских стран

хорошо бы все скинуть на гены, но они ведь тоже так комбинируются, что, возможно, на финальный результата (дитя) минус на минус даст огромнейший плюс и ребенок двух тупых зеков будет в разы умнее вашего отпрыска


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 788
    • Награды
Ответ #356 : 14 Май 2020, 22:33:53
Так речь и идет о 50-80%. Что, конечно, далеко не 100, но в то же время очень немало.
Да, и от гениев могут народиться идиоты, и наоборот. Дело не столько в том, что от таких-то родителей обязательно пойдут такие-то дети, а в том, что врожденные качества, как минимум, не менее важны, чем среда и воспитание.


Никто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 230
    • Награды
Ответ #357 : 14 Май 2020, 22:38:20
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-dokazali-chto-intellekt-na-50
А, британские ученые... 538 генов. Поняятно.

Большой применительно к чему? Если, условно, риск заболеть раком легких на 50-80% определяется (не)курением, такой информации разве недостаточно? "Если 80 - ладно, брошу, а если всего 50 - вместо двух буду шмалить одну пачку в день!"
Почему большой? Вы правда не понимаете? 50% - это орел-решка. Если вероятность для некурящего НЕ заболеть раком легких 50% - это значит, что абсолютно без разницы, курить или нет. А вот если 80% - тут уже стоит подумать. Но для конкретного человека эти 80% все равно не гарантируют абсолютно ничего: он может не курить, но попасть в те 20%, которые не курили, но все равно заболели.
Точно так же с предположительно передающимся по наследству умом: если 50%, то у умных родителей может родиться дурак или у дураков умный с одной и той же вероятностью. Если 80% - ну, да, тогда у умных родителей есть неплохой шанс родить умного ребенка. Но все равно 1 к пяти, что родится дурак. А 1/5 - это, вообще-то, довольно много. А как быть, если один родитель умный, а второй не очень? Как между ними эти 80% размажутся при 538 генах?
Никто умный посчитать не хочет? :D

А причем тут биореактор, в который никто малолетних убийц не определил?
Да, никто не определил, но мне просто стало интересно, а вот какое решение могли бы предложить люди, которые говорят о предопредоленности судьбы генами. Ну вот правда, если гены и только гены (ну и внутриутробное развитие еще немножко) определяют, станет ли человек безжалостным отморозком, то как обществу с этим бороться? Просто терпеть отморозков, потому что у них гены? Выпиливать превентивно тех, у кого плохие гены или хотя бы кастрировать? Ну, должен же быть какой-то правильный, продуктивный выход из ситуации, раз воспитание и лечение бесполезны


speirs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 242
    • Награды
Ответ #358 : 14 Май 2020, 22:41:34
Nepolitcorrector, возможно. Но все эти допущения и исключения сводят на нет теорию наследования уровня интеллекта. А если родителей с детьми еще поставить в неравные условия - как оно и бывает (среда, болезни, знакомые, увлечения) - то поди разберись, что повлияло да в какой комбинации.
У мамы ведь там не принтер, а вагина с маткой...

Выпиливать превентивно тех, у кого плохие гены или хотя бы кастрировать?

а если с генами всё нормально, но в родах была гипоксия, внесшая свои коррективы - тогда чего?

Вы правда не понимаете? 50% - это орел-решка.

угу, у нас с бананами 50% общего генома


Никто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 230
    • Награды
Ответ #359 : 14 Май 2020, 22:47:01
а если с генами всё нормально, но в родах была гипоксия, внесшая свои коррективы - тогда чего?
Это не ко мне вопрос :D

угу, у нас с бананами 50% общего генома
Значит, должно быть не так уж мало очень умных бананов.