Автор Тема: Кровавые братья  (Прочитано 48116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #40 : 14 Июль 2018, 14:17:29
Где он старался-то ? Я не вижу из описаний их жизни его стараний .
Сдал их в приют, это называется « старался»?
Потом, когда ему их вернули, судя по описанию - дома у них было натуральное эмоциональное насилие и нездоровая обстановка.

Не выпускать детей из дома, потому что снаружи опасный мир- это нормально поведение любящего отца, что ли?
У папаши явно психические проблемы, паранойя, тотальный контроль над детьми, вобщем социально не адаптируемый отброс общества.
Итог закономерен, удивляться в этой истории нечему.
Было бы удивительно, если бы дети выросли нормальными , поступили в колледж и стали профессорами математики.
Итог отнюдь не закономерен, да и вопрос, почему он держал детей дома, может иметь разные ответы... Например, потому, что ему пару раз доводилось наблюдать, как Дерек мучает животных. И он начинал соображать, что в доме живет монстр.



Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #41 : 14 Июль 2018, 14:24:46
Только у нас здесь поддержка тех, кто сам совершил насилие
Так нужно задавать вопрос: почему это произошло? Как можно этому помочь?
Если всех сразу на кол- то нет никакого прогресса и никакой гуманности для нашего мира.
Нельзя просто списывать человека из общества. Нужно всем давать шанс. К тому же, когда дело касается детей или подростков- у них вся жизнь впереди. А заточая монстра в клетке- выйдет еще больший монстр.
Представляете, кем нужно быть, чтобы забить битой человека не в порядке самообороны и даже не в хаотичной драке, не в состоянии аффекта, а заранее выбрав её орудием убийства?
Думаю, у мальчиков помимо психолог. проблем, имеются проблемы с деятельностью мозга. Неоправданное насилие, проявление жестокости, отсутствие раскаяния- это один из тревожных звоночков, что есть нарушения (когда-то читала, что даже при повышенном черепном давлении, что-то где-то угнетается и человек способен на агрессию в самых изощренных масштабах. Это к примеру.)
Но, это можно пытаться лечить, контролировать фармацевтически. Плюс адаптация, психологическая помощь.
Самое страшное- когда общество навешивает ярлык "монстр". Это сделать проще простого, а вот пытаться помочь, понять, предотвратить...

Отец несостоятелен как родитель, он имеет множество комплексов и проблем, но он самый близкий их человек, единственный, кому до них есть хоть какое-то дело (соседа-педофила сейчас в рассчёт не берём)
Это самая большая "ловушка". Настолько обманчивое мнение, что если отец- то значит самый близкий человек. И про любых маньяков, соседи обычно говорят: всегда здоровался, хороший человек.
Почему не берем врассчет соседа-педофила? Это как раз показатель, что детей скинул при первой возможности на соседа (не вызвало подозрений такая любезность? Или, как многие родители, не хотел замечать? Не видел, не чувствовал сердцем? По моему, мог где-ниб. в дневнике мальчика полистать - так родители с гипер-опекой часто делают, в целях заботы. Не верю, что не замечал. Просто балласт скинул на время). Почему для отца сразу куча оправданий, лазеек находится? Почему он неприкосновенно хорошим Вам кажется? Со слов людей? Так кто ж знает, что внутри дома происходит?
Почему-то кажется мне, что психологически сверх-опека соседствует с насилием домашним- моральным, например (что тоже может довести до мыслей о расправе или самоубийстве) и деспотичностью.
Если у него была паранойя-это удваивает мои сомнения на счет его адекватности.


Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 310
    • Награды
Ответ #42 : 14 Июль 2018, 14:25:36
Не знаю, но мне кажется что отец здесь ни при чем. Дети родились с червоточинкой. Дело в самих мальчиках. В их характерах. Действительно, есть семьи алкашей и преступников, у которых вырастают нормальные хорошие дети, а есть «благополучные» обеспеченные «любящие» семьи, у которых вырастают чудовища. Отец просто обычный мужик, каких реально миллионы. Ничего уж такого смертельного по отношению к сыновьям он не делал. Воспитывал сыновей так как понимал это самое воспитание. Скорее всего его самого отец так же воспитывал, с запретами, ограничениями. Не за что его было убивать. Могли бы просто сбежать. Но они выбрали убийство.
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)


Katerina347

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #43 : 14 Июль 2018, 14:27:29
Пацанов жалко, они в этой ситуации жертвы изначально.
Чтобы перестать быть жертвой- им надо было стать агрессором.
Азы психологии, треугольник Карпмана.
Неблагополучные семьи всегда в нем живут .

И кстати вышеприведённая «положительная» история по сына алкоголика, который вырос нормальным и взял в жены алкоголичку чтобы ее спасать -  это классический, по учебнику, пример треугольника.

Такие дети потом всю жизнь не могут выбраться из деструктивных отношений, потому как на подкорке уже записано.
Поколениями эта модель так и передаётся.
Вобщем можно понять почему столько сочувствующих Терри, потому как и он жертва тоже.
Самое прикольное что в такой семье все и жертвы и агрессоры, меняющиеся ролями, просто дети в момент максимальной возрастной агрессии выдали вот такой ответ Чемберлену.



Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 310
    • Награды
Ответ #44 : 14 Июль 2018, 14:53:04
Дерек кстати к 12 годам уже был наркоманом, колол себе наркоту внутривенно. И даже местные хулиганы называли его «безумный Дерек». То есть проблемы с головой были явные. Может отец поэтому и ограничивал его в общении, так как Дерек мог пытаться раздобыть наркоту у кого-то.

Ещё интересно когда показывают у нас передачи про детей, которых матери-алкашки сдают в интернаты, потому что нет работы, нет денег, и эти дети годами сидят и ждут в интернатах этих своих горе-мамаш. И любят их. И вырастают, но не убивают таких матерей, не мстят за испорченное детство, оправдывают их.
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)


Katerina347

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #45 : 14 Июль 2018, 15:25:57
Убийство - это крайнее выражение подавленных эмоций, это пик, это взрыв внутреннего вулкана.
Большинство людей все-таки справляются с этими эмоциями, находят выход и перерабатывают их, экологично или не очень.
В этом случае у мальчиков был переходный возраст, гормоны, пик агресии и тд.

Если у родителя выросло двое (!) сыновей-убийц, то надо задать логичный вопрос - а каким был этот родитель?
Мое мнение, в том числе сложившееся и из криминальных историй на этом сайте : в действительно благополучной, любящей семье маньяк / убийца не вырастет.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #46 : 14 Июль 2018, 17:19:20
Убийство - это крайнее выражение подавленных эмоций, это пик, это взрыв внутреннего вулкана.
Большинство людей все-таки справляются с этими эмоциями, находят выход и перерабатывают их, экологично или не очень.
В этом случае у мальчиков был переходный возраст, гормоны, пик агресии и тд.

Если у родителя выросло двое (!) сыновей-убийц, то надо задать логичный вопрос - а каким был этот родитель?
Мое мнение, в том числе сложившееся и из криминальных историй на этом сайте : в действительно благополучной, любящей семье маньяк / убийца не вырастет.
Если "что-то пойдет не так" в развитии его личности, то вполне так вырастет. Собственно, возьмите знаменитых социопатов: часть из них оказалась из вполне приличных и любящих семей.
У пацанов "что-то не так" оказалось на уровне генетики. Ну, не заложилась в них эмпатия, сострадание, уважение к живой жизни. Судя по поведению мамаши - передалось от нее.
А вопрос про передаче в приюты и приемные семьи - уже следствие. Кстати, ничего страшного, ужасного и взрывающего мозг в системе этих заведений в штатах нет. В приемных семьях тоже.
Думаю, что основным мотивом приемных родителей вернуть детей был как раз тот, что они  наблюдали определенное "моральное уродство" малышей и, не в силах его искоренить, решали просто отстраниться и убрать от себя подальше.
Отцу было хуже: он во-первых, считал это недостатком своего труда по воспитанию, а, во-вторых, осознав, что дети имеют повадки монстров, просто не знал, что с этим делать (убить самому?) вот и держал взаперти.


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #47 : 14 Июль 2018, 17:22:50
Перечитала очерк. Мальчики поначалу вели себя как все подростки. "Надлом" случился после приюта. По началу мальчики с трудом приспосабливались, были замкнутыми, застенчивыми, не принимали чужую заботу, скучали. А потом у Дерека сорвало крышу, начал хулиганить, сбегать и т.д
Далее, Терри начал "параноить": "мальчик (Алекс) нерегулярно посещал школу, отправляясь с отцом на работу, где спал прямо на рабочих кушетках. Или сидел взаперти один дома, огражденный от каких-либо контактов со сверстниками.","он стал контролировать и запирать в доме обоих сыновей", пресекать любые шалости, и т.д и т.п
Не справляясь с гиперактивностью Дерека (тот слушал тяжелую музыку, сбегал и т.д) - повел к психологу за таблетками. Ну-ну... Смотрим далее.
Поначалу Терри Кингу, начавшему ежедневно «потчевать» Дерека риталином, показалось, что психическое состояние старшего сына улучшилось. Но, это ощущение было недолгим.
Пишут (о риталине), что "даже при приеме таблеток по назначению специалиста нередко возникают неврозы и другие побочные эффекты. Поэтому применять его можно только при крайней необходимости, но в России он все равно запрещен."
"В США в 2005 году управление по борьбе с наркотиками опубликовало серию предупреждений о том, что это средство может провоцировать целый ряд опасных состояний:
на практике у пациентов отмечаются следующие побочные эффекты:
агрессия, часто неконтролируемая;
галлюцинации, мания преследования;
повышенная тревожность;
суицидальные мысли.
Было доказано негативное воздействие Риталина и его аналогов на психику. "



Ну, не заложилась в них эмпатия, сострадание, уважение к живой жизни
Алекс целые мемуары пишет в дневнике, испытывая привязанность к соседу-педофилу. Просто ребенку покалечили психику. Не было ни матери, ни одного нормального хорошего взрослого.
И я уверенна, этот сосед-педофил имел влияние на мировоззрение мальчишек. Как дети попали в лапы к педофилу? По вине неосмотрительности родителей.
Всё произошло по вине взрослых. Из-за их халатности, безответственности, безнравственности. Среди такого окружения, нет возможности вырасти не монстром.



marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #48 : 14 Июль 2018, 17:44:03
Перечитала очерк. Мальчики поначалу вели себя как все подростки. "Надлом" случился после приюта
Только был ли приют действительно тому "виной" или происходило взросление ребенка-монстра? Трех-четырехлетный может лягушку мучить, так как она слабее него и безопасна. Вряд ли кто из взрослых разглядит детские игры и осознает их опасность. Семи-восьмилетнему "доступны для удовольствий" уже и кошки с собаками.


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #49 : 14 Июль 2018, 18:00:14
во-вторых, осознав, что дети имеют повадки монстров,
Вы не смотрели фильм "Что-то не так с Кевином?"
Мне кажется вся проблема в том- что не все родители готовы воспитывать своих детей. Что-то не так с Алексом, что-то не так с Дереком, они растут, не слушаются, хулиганят, попадают в плохие компании, курят... А потом убивают... Потому что родители не принимают своих детей, они отказываются от их странностей, от их привычек и видят в них монстров.
Начинают изолировать от внешнего мира, начинают их лишать возможности реализоваться, пройти подростковое трудное время, адаптироваться в среде сверстников, может быть показать результаты в чем-то (в спорте, в кружке). Если изолирован от общества- то твоя энергия выплеснется в другое русло- если не в деятельность общественную, не в игру с мячом во дворе, то в убийство.
Вот и вся психология.