Видите ли, marie, тут есть три важных аспекта:
1) про ПТУ в Сызрани хорошо говорить тем, кто в Сызрани в пту никогда не учился. и дело не только в гаджетах.
2) с 16 лет человек может учиться и работать "где хочет" - с СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЕЙ (или иных законных представителей). абсолютно где хочет - с 18.
3) о продажности и непродажности "ментов" смысла вести речь нет. только старшая имела формальное право покинуть семью. младшие были б возвращены моментально. или доставлены в спец.центр, если бы заявили о побоях. не самый плохой вариант. но опять же, на взгляд теоретика. не уверена, что с этим согласятся детдомовцы.
Ну и главное. мы подходим к вопросу, который занимал еще родю раскольникова, правда его чуть в другом ключе - он на чужое претендовал, а себя считал выше.
Здесь же люди отстаивали (если верить их показаниям и исходить из того, что они правдивы. если "в корне нет", то - другой вопрос) ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ПРАВА на физич. безопасность, честь и достоинство. Права, к слову сказать, закрепленные в 3-4 статьях уголовного кодекса, нескольких административных, в конституции РФ и в Декларации прав ребенка. Уважаемые ж вроде кодексы?
Почему б господину Хачатуряну не уважать кодексы той страны, где живет и международные?
Почему б для разнообразия ЕМУ не быть законопослушым?
Почему бы ему не контролировать свой чертов гнев, а коли не смог - не отвечать по закону?
Вот это вот верно поставленный вопрос.
А посыл "бьют - беги", он, конечно, хорошо. Только малореален. От всех не набегаешься.
Детей, кстати, в количестве 4х штук его никто плодить не заставлял. Напротив, он принуждал жену. Ей столько было не нужно. Т.е. он еще репродуктивный насильник.
Ну и главное. побои и издевательства начались около 4 лет назад: то есть младшей было 12, а старшей 14, через год (после изгнания матери) усугубившись.
не думаю, что подростки 12-13 лет должны как-то сильно так напрягаться, чтобы думать, как бы нам так покруче всего привычного в жизни лишиться, но чтоб было удобнее папочке. Т.е. это де-факто риторика прогиба под любое насилие. в духе "ну че, не могла ему дать, жалко что ли" etc/
пс Не дай бог в ПТУ в Сызрани вам оказаться 
)
Ну, начнем с того, что согласие родителей нужно лишь до 16 лет. После 16 лет "подросток" (хотя уже и не подросток) оформляет трудовое соглашение сам. Так что не надо рассказывать о мнимых препонах
Во-вторых, я, конечно, не училась в Сызранском ПТУ, однако в молодости поездила по стране достаточно, заезжая, в том числе, и в заведения типа педучилищ или культпросветов... Вполне приемлимо для жизни. Но не до гаджетов. Сама я, кстати, работаю с 16 и моя первая запись в трудовой книжке гласит "разнорабочий" (и далее...). Трудовое соглашение было заключено без родительского участия (хотя и с их одобрения).
Так что я хорошо понимаю, о чем пишу. И не отношусь к людям, искренне отождествляющим Москву с Россией.
В третьих, как вытекает из "первых", никто никого в семью возвращать бы не стал. 17-18-19 это уже не тот возраст.
Ну и, самое главное, в преступности их отца никто не сомневается. Но когда речь идет о защите собственных жизни, чести и достоинства, так лично по мне честнее и достойнее отказаться от прелестей московской жизни, тусовок, вписок и айфонов, и иметь независимое существование, нежели терпеть унижения.
мари. спорить можно долго. и я отнюдь не пытаюсь вас убедить в том, что "уйти и стать независимыми" было б достойней. Достойней, конечно. Да, оказаться серьезней и зрелей взрослого мужика.
Но имеем то, что имеем. Девчонки, которых начали п**дить с 12-13 лет, а ломать психику еще раньше.
Почему вы этот момент игнорируете?
им не с рождения стало по 19. А побои и подминание воли начались, когда было 12-14 лет. Или это по-вашему тоже уже не подросток, ноги в руки и вперед в самостоятельную жизнь?
Во-вторых, dear marie,
Вы рассуждаете как человек _того_ поколения, рожденный... не знаю, когда но не позже 70-х, наверное. а эти - в 2000х ! Поверьте мне, как среднему между вас (но к вам все же ближе наверное поколенчески). миллениалы, да и даже поколение конца 80х-90-х - другие! Сейчас жизнь меняется быстро и то, что когда было базовой нормой для вас - для нынешней молодежи таковым не является.
и требовать (именно требовать!) этого от них - это странно. Они же с рождения не видели никакой другой жизни, откуда бы представлениям о ней взяться? из вконтактика и от подружек? так нет! из семьи? так семья была воплощение ровно обратного. папа что, честно трудился? ездил по культпросветам и ПТУ? или что? т.е. откуда они должны были вот это впитать?
Но и все-таки. "Заезжать в культпросветы" - не то же самое, что ЖИТЬ постоянно в чуждой среде. Это огромная разница!
Заехать на время можно хоть в ад: вы всегда будете знать, что для вас это временно и вы - не они; водораздел существует.
А добровольно обречь себя на работу по пролетарской профессии (человеку не пролетарского происхождения) - больно и странно. Может быть, им тюрьма видится лучшим. /я тут сделаю отступление, не знаю, как спрятать под кат. у меня например, первая запись в ТК тоже появилась в 17-летнем возрасте и значила она "лаборант кафедры..." - я подрабатывала там, где училась, в своем институте. Потом был отличный успешный период и с новым городом и другой профессией, молодостью и красотой и очень быстрой карьерой, значительно отличавшейся от однокурсников. В 22 например, я зарабатывала больше родителей, инженеров с 20-летним стажем, изобретателей (не мегамасштаба, но), имела некоторое паблисити, а дальше были сплошь горизонты и перспективы.
Надежды не оправдались. Но речь не о том. я хочу сказать, что в какой-то момент в период душевного кризиса ну и ряда других обстоятельств), я поняла что вот все - больше не могу так. от прежних заказов уволилась. Новых не было. Плюс смена места жительства. плюс еще и еще. в общем, в какой-то момент я решила, что надо начать вот все заново. Тотально выйти из всех обстоятельств и начать все с "0" в какой-то "честной рабочей профессии". Не знаю, откуда мне это пришло в голову.
Но.
Я пошла.
Мне 1,5 месяца работы почтальоном (физически вот хотелось трудиться) хватило, чтоб проклясть все на свете. Ну или по крайней мере избавиться от иллюзий о нравственно здоровом труде пролетария.
И это еще была почта! Не самый чернорабочий коллектив.
Вы посещали когда-нибудь коллективы дворников или малярш?
и фишка не в том, что работать руками зазорно. нет. вы дома к примеру посуду моете или полы? и это одно. а трудиться судомойкой - другое. по всем параметрам: от отношения к тебе людей (а оно будет иным. люди твоего слоя теперь стоят на иной ступени. с большой степенью вероятности нарушится большинство связей), до полной бесправности, какая у нас практикуется к "персоналу". Т.е. на той же почте я больше всего разрушалась даже не мизерной зарплатой и тяжким трудом (он и правда тяжелый, снаружи не видно), сколько именно отношениями внутри коллектива и каждой мелкой сошки тамошнего "начальства". там пипец, что творилось. при этом для теток из этого слоя (которые родились в селе например, а никого другого труда кроме низкоквалифицированного физического и не знали) - все там было нормально. и сейчас нормально. и любой попытке как-то реформировать это - противятся. Это сознание. Они, кстати, тоже из "тех" поколений.
Поэтому, как мне кажется, г-рить о чем-то, с чем вы соприкоснулись слегка как о "вполне нормально" не стоит. в этом надо пожить, чтоб понять.
Да и зачем им вообще ПТУ в Сызрани, если старшая и так номинально училась на средне-профессиональном (медсестра), а вторые две - школьницы? чего ради им в Сызрань? для получения лучшего образования?
а от папы не спрячешься там. ибо а) есть диаспора б) маму их он очень легко чтоб избить нашел и по новому адресу. Отчего у них создалось впечатление (мб ложное, но), что живой - он им тотально опасен. и найдет, и накажет.
------------------------------------------------------------------------------
Но при этом абстрактно конечно же было бы лучше, чтоб они были чисты и тверды как алмаз, точно знали, что делать и куда идти, и никого не боялись. Понятно.
Тема: Дело "сестер-убийц". Будет ли суд адекватным? (Прочитано 70132 раз)