Автор Тема: Загадка чешской криминалистики. Смерть Отилии Вранской  (Прочитано 98161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 433
    • Награды
Подобный способ избавления от тела (багаж на вокзале) описан в воспоминаниях И.В. Путилина, "Труп в багаже". Убийство было раскрыто за 3 дня. Извозчик и грузчик, помогавший выносить и грузить куль, были найдены менее чем за сутки после обнаружения тела. Путилин подробно описал, как расследовал это дело. Все просто и бесхитростно.
Не думаю, что полицейские Праги были сильно глупее полицейских Петербурга. Поэтому сомневаюсь, что для выноса и транспортировки останков, убийца воспользовался помощью посторонних. Так, что обнаруженная губка для мытья машины вполне могла оказаться в одном из чемоданов не случайно...




Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
Поэтому сомневаюсь, что для выноса и транспортировки останков, убийца воспользовался помощью посторонних. Так, что обнаруженная губка для мытья машины вполне могла оказаться в одном из чемоданов не случайно...
Чем больше я читаю об этом деле, тем больше Призрак улицы мне кажется оптимальным в качестве подозреваемого. Если взять убийцу Отилии, то я считаю, что это мужчина в возрасте от 30 до 60 лет. Почему от 30? Потому что он достаточно уже пожил, чтобы получить опыт в выполнении расчленения (учеба или работа). Также достаточно пожил, чтобы разочароваться в обществе. Ибо способ избавления от тела - есть вызов обществу. Почему до 60 - тут понятно. Убийца был достаточно силен не только для того, чтобы донести чемоданы до поезда, но и для того, чтобы положить хотя бы один из них на вторую полку. На теле Отилии не было защитных ран, нападение произошло неожиданно, поэтому в качестве причин можно назвать ярость или умышленность. Тело было расчленено, а это говорит о собранности и целеустремленности. Еще хочу напомнить, что между ударами по голове и отрезанием головы прошло малое количество времени - то есть не было периода паники на тему - "что делать, я убил человека". Т.е., еще раз умышленность. Отилия была простой, проще некуда, и с повышенной виктимностью. Однако ни садистские, ни сексуальные экзерсисы не оставили на ее теле никаких следов. Также очень сомнительны такие причины убийства, как деньги, чувства, месть. Причина кроется не в Отилии, причина в убийце.

Что касается Призрака, то полиция считает, что ему около 40, у него есть как минимум среднее образование. Сами письма можно соотнести с письмами Зодиака - достаточно интеллектуальный человек с претензией неоцененности обществом, что коррелируется со способом избавления от тела. Самое главное - Призрак назвал Отилию проституткой тогда, когда об этом ни знали ни полиция, ни СМИ.


Дмитрий Дьяконов

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга -
Это "красивая" версия, но больше притянута за уши - попахивает конспирологией.


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
Новые фактики с сайта - http://grimy.sk/otilia-vranska/. Насколько они истинные или аутентичные, пока не знаю
1) отпечатки с чемоданов были сняты, но были впоследствии утеряны
2) под ногтями Отилии нашли чужие волосы. Именно это ДНК Радек хотел сравнивать /*интересно, отпечатки потеряли, а волосы сохранили*/
3) Изначально поезд шел в Подкарпатскую Русь. В Кошице был случайно отцеплен вагон. Вагон с останками. Грубо говоря, назначение останков - не Словакия.


agatalana

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 109
    • Награды
Спасибо, очень интересный случай! И так похож на случай в Неаполе за год до этого...
Мотив не ясен, всё упирается в мотив...


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
Цитата:

"Подходит к концу долгое ожидание результата судебно-медицинской экспертизы. Тесты ДНК, которые могут пролить свет на таинственное убийство Отилии Вранской в ​​сентябре 1933 года, завершены, подтвердил директор Музея полиции Радек Галаш интернет порталу iDNES.cz. При этом, однако, он заявил, что до сих пор не знает результата. "

https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/otylie-vranska-vrazda-testy-dna-pachatel-vlasy-muzeum-policie.A200901_161710_krimi_iri


MAK_Mara

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 54
    • Награды
То, что убийца не заморачивался с сокрытием тела и его возможным опознанием,  говорит за то, что девушка не была с ним знакома ранее и его точно не связали бы с ее гибелью. Выбор именно Отилии был случайным. Самое удобное средство транспортировки- вместительные чемоданы тех лет. А дальше, как у Честертона: где спрятать лист - в лесу. Где спрятать чемодан - на вокзале, в поезде. И думаю, вряд ли убийца просто отдал бы чемодан кому-то для доставки. Действительно, его могли вскрыть или украсть и тогда его личность могла быть быстро раскрыта.


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
Сомнительные знакомства, занятость, головотяпство и общежитие. Еще один взгляд на дело от https://g.cz/jediny-pomnicek-slavneho-rady-vacatka-vrazda-otylie-vranske/
---
Что интересного и нового сообщает этот источник. Во-первых, он утверждает, что Божена Вилиджерова, подруга, с которой Отилия снимала квартиру - тоже проститутка. Что Отилия познакомилась с "плохими девочками", когда пошла работать официанткой /*я уже несколько раз встречала инфорацию о том, что Божена и Отилия познакомились через работу в кафе, но априори считала Божену тоже официанткой.*/. И что квартирная хозяйка Божену уже выгнала с квартиры за ее ночной образ жизни.  В принципе, логично. Я заметила факт, что Божена почему то жила отдельно от "мужа". И что "муж" на совместном фото дистанцируется как от Божены, так и от Отилии (фото на 1 странице темы).
---
На каждый район Праги было только 2-3 сыщика, что очень мало. А преступлений было очень много и сыщики не справлялись. Логично, если учесть, что опрос сержанта Пекны и Антонии Коклесовой проводил "джун", "щегол", "салага",  "молодой". А это ведь были люди, которые одни из последних видели убитую. И знали ее. И ссорились с ней в этот день... Этот же источник объясняет, что допросы проводились небрежно, если подозреваемый не был врачом, мясником или ветеринаром - тогда допрос проводился формально и "салагой".
---
По поводу головотяпства. В статье еще раз упоминается проблема отпечатков - почему их нет. Я встречала версию, что они были сняты, только образцы затерялись в горниле 2 мировой войны. Этот источник утверждает, что словаки отпечатки не сняли, отправили чемодан в Прагу (факт). А когда пришел чемодан в Прагу и пражские сыщики вознамерились снять отпечатки, он оказался вымыт!!!!
---
Еще один пример занятости и головотяпства. Несмотря на то, что Отилия ранее была дактилоскопирована (факт), она была опознана сестрой по фото в газетах и лично потом спустя 6 дней!!! Т.е., за 6 дней сама полиция не удосужилась провести опознание по отпечаткам пальцев.
---
До этого источника я считала, что сержант Пекны жил в квартире и имел ванну (об ванне у сержанта говорит один из адептов версии, что виноваты в убийстве Коклесова и Пекны). Я думала, раз ванна, то значит квартира. Однако этот источник говорит, что сержант жил в казармах. Да с ванной, но в казармах... А казарма = общежитие. Т.е. расчленение не потому, что вызов обществу, а по необходимости...



Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
Очередной сентябрь, и снова в чешской прессе вспоминают этот случай. И так каждую годовщину 2-3 издания обязательно тиснут статью про Отилию Вранскую.
---
Нынешний сентябрь не исключение, но ничего нового нет - вся информация старая, фотографии те же. В качестве познавательной странички фото с кладбища, где похоронили Отилию. Это кладбище при психиатрической больнице, там хоронили пациентов и медсестер. Функционировало кладбище с 1909 по 1951 год. Сейчас оно заброшено, поросло плющом и стало очень атмосферным. Сюда люди приходят на экскурсии, чтобы посмотреть на старую Прагу. Фото и статья по ссылке - https://www.extra.cz/zahadna-praha-na-hrbitove-blaznu-lezi-i-otylie-vranska-misto-ma-desivou-atmosferu-97cbe/galerie/0

---
Основной следователь по делу Отилии Вранской Josef Vaňáska на фото справа. Он поступил на работу в полицию в 1904 году, стал начальником отдела по преступлениям на железной дороге в 1930 году и умер в 1938. Слева - актер Jaroslav Marvan, который играет его роль в сериале Hříšné lidi města pražského (Грешные жители Праги). Информация с сайта https://www.extra.cz/realny-rada-vacatko-znalec-prazskeho-podsveti-a-workoholik-se-nevyhnul-rodove-kletbe-0a4ca


Опра

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 47
    • Награды
Если первое орудие убийства -молоток для мяса, вряд ли это умышленное. Спонтаная бытовуха на почве личной неприязни. И вряд ли этл серийник - те орудия убийства выбирают "любовно", это  доп кайф от процесса.
И на спонтанность еще указывают удары в сердце ради оюесоовливания и следы кокосвого коврика - потом пертаскивали в ванную расчленять. И было страшно заляпать кровью все.люди которые часто убивают предусматривают такие вещи.
Вещи в чемодан заепихивали чтоб останки по нему не .болткались? Или чтоб их прикрыть? Или чтоб остатки крови впитывались и на чемодане не появились пятна. Заметили что в основном это то что впитывает - газеты, тряпки, губка.
Практичныйч чувак.
И перевязать он  его перевязал чтоб не открылся раньше точки прибытия.
А вооще да.убийца скорее всего мужчина до 45, зарабатывающий, но не мажор - кухня,.ванная, автомобиль, но ремонт чемодана)С развитым интелектом и с образованием. Но занят скорее физ трудом - по силе ударов. Либо сам родился в деревне и имел дело с убоем скота - перерезать горло, выпустить кровь из туши, разделать. Мб еще охотник. Но вряд ли медик или художник - рахделывать прт знанияхьанатомиим
ожно и более удобно.
И скорее всего много ездил - в критической ситуации вспомнил именно о поездах. С тем же успехом можно было закопать по куску, сжечь и т.д. Однако ж поезда. И ремонтированый чемодан - значит часто требуется.
 и во враждебную сторону, чтоб (возможно) дополнительно затормозить следствие. Ну или отравить зарвавшуюся дамочку по адресу прописки. Последнее особенно пахнет личной неприязнью.
Возможно убийца чех.
И опять же - вряд ли тот серийник что писал в газету - ему как и зодиаку и как и чикатилло с головой тани - хотелось, чтобы видели результаты его трудов и чтоб их идентифицировали с ним.
А тут тело скорее прятали.
Ну и держать тело долго дома и иметь доп время на обдумывание как избавиться наверное не мог.
Хладнокровный, но импульсивный. И скорее всего постоянно женат - молоток для мяса, кокосовый коврик, ремонт чемодана.
Дамочка не промышляла шантажом? Типа переспали, потом начала угрожать, что расскажу жене или дай денег.

Я за случайное ночное знакомство и спонтанное убийство шантажистки пока.

Ну и думаю серийник который душил то же ни при чем. Никода не думали, почему есть эрлтческие удушения? Душить - это почти как секс. Плюс ритуалы редко кто меняет.а тут молточком начали...

Ps
Думаю, либо  у него был автомобиль либо он жил рядом с вокзалами. Пару километров с двумя чемоданами под семдесят кило пешком... Ну это все же  нереально. И чтоб еще не вызвать подозрения и не запомниться. Чемоданы он все же волок по-одному.
Во сколько были рейсы на которых чемоданы уехали?

И набор тряпок-газет-губка в чемдане мог быть и случаным. Если например был доступ к чердаку или подвалу в котором хранились оазные старые вещи.

В общем я б узнала во солько в тот день отходили поезда, разницу во времени их отбытия поделила бы на два, и искала бы в пределах этого времени пешим/атомобильным ходом подходящую квртиру с ванной и подходящего персонажа. (прсонажей, если квартиру занимали двое мужчин т спор разгорелся из-за того что дамочка отказалась спать с обоими)
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2022, 20:58:05 от Опра »