Автор Тема: Загадка чешской криминалистики. Смерть Отилии Вранской  (Прочитано 24143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Самурай

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Награды
В Праге в те дни (22 августа - 4 сентября) проходил Международный Сионистский Конгресс.

Теодор Лессинг, немецко-еврейский философ, бежавший незадолго из нацисткой Германии из-за несовпадения взглядов с национал-социалистами, был застрелен через окно кабинета 30 августа 1933 года в чешском местечке Марианске-Лазне и умер в больнице 31 августа 1933 года.

Я думаю, что убийству Лессинга наверняка было уделено внимание на конгрессе. Как политическому - убили диссидента. Так еще и еврея по национальности. Но вряд ли бы конгресс переключился на убийство Вранской - оно им в этом контексте было совершенно не интересно.
Касательного того, что Оливию убили только ради того, чтобы переключить интерес СМИ и общественности на это преступление... Не знаю. Что такого было в убийстве профессора ? Неужели он был такой важной фигурой ? Ну поговорили бы с недельку - и забыли. Мне так кажется.



mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Касательного того, что Оливию убили только ради того, чтобы переключить интерес СМИ и общественности на это преступление...
Могло быть так, что пытались сорвать Конгресс или повлиять на его повестку дня. Чемоданы ведь уехали в "разные стороны". И первое, что приходит на ум, что их везли два человека, зачем-то встречавшиеся в Праге.

Дело безнадежное, но можно допустить, что пресловутый ротмистр входил в некую группу людей, которым было выгодно посеять в эти дни в Праге антиеврейские настроения. Тогда легко поверить в слова Отилии о его обещаниях - "работа и брак". Она была обречена и явиться "на свидание" должна была гарантированно. И было понятно, почему сам ротмистр объявился не один, а с необходимым живым "алиби". Еще момент - предположение патологоанатома. Если допустить и его, то выглядит, что убийца действовал хладнокровно, с пониманием дела и чувством времени - три удара молотком, расчленение, обескровливание, помывка, упаковка. Вроде бы тоже подходит к чертам военного - самообладание, аккуратность, пунктуальность... Вобщем-то сам ротмистр мог бы и не убивать, а, допустим, просто свести девушку с каким-нибудь "блондином", сослуживцем... может даже каким-то военным медиком...  bk
« Последнее редактирование: 20 Август 2018, 17:18:04 от mvs »


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Интересная информация. Хочу сказать, что среди всех семитско-антисемитских версий есть одна, заслуживающая внимания. Данная версия предполагает, что убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга -
Интересно , конечно , но .... Рассылка трупа поездами , действительно , демонстративная акция + отсутствие сексуального насилия над жертвой ... Только вот какой момент - Лессинг философ , преподаватель - это не лидер рабочего или освободительного  движения . Из-за его смерти , вряд ли начались бы рабочие волнения и т.п. - это первое , второе - насколько я понимаю газеты ведь имеют разную аудиторию - от крайне левой до крайне правой - а тут , как я понял , подхватили все - это во все редакции сразу  кто то крупно занёс ? Третье  - а поезда отходили в один день ? А то прибыли в разный , а Чехия и Словения по масштабам далеко не Россия ....
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Tattim

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 205
    • Награды
А были ли в те времена автомойки? С бетонным полом, с хорошим напором воды из шланга, чтоб и кровь смыть, и сперму удалить. Других-то следов изнасилования и не должно быть - девушка изначально  на всё  была согласна. Похоже кто-то из  автомехаников  начудил: и умело починенные чемоданы, и губка, и отмытое тело. И поезд, чтоб внимание от "авто"- направления отвлечь.  К тому же деревенское прошлое могло быть в анамнезе - хряка  там разделать...





mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Третье  - а поезда отходили в один день ?
Судя по всему, в один день, примерно в одно время, лишь с разных станций. Станции походу близко друг к другу, т.к. вроде бы полиция считала, что оба чемодана были доставлены неким транспортом за один раз.
Залез сейчас в Википедию (чешскую). Прошел по ссылкам, удивился. В прошлом году историк полиции Пражского Музея прокомментировал этот случай. В действиях полиции того времени было много ошибок и упущений. Теперь якобы выявлено, что ротмистр лгал, а проститутка его покрывала. При первом снятии показаний они показали разное. При повторном кто-то из них (вероятно проститутка) изменил показания и составил другому алиби. Следак был неопытный, всего год опыта работы. Неопытным якобы был также патологоанатом, делавший первичное вскрытие. Степень профессионализма убийцы в анатомических операциях поставлена под сомнение. Про блондина я не понял. Историк считает, что это "находка" раздувавшаяся газетами. Что-то вроде, что у блондина было алиби? Нашли якобы какие-то волосы в руке жертвы. (А она же вроде бы "мытая" считалась?) Считают маловероятным, что это её волосы. Хотели до конца лета 2017-го сделать какие-то анализы...  bk Наиболее вероятными подозреваемыми пока считают названную парочку...


Irene

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 72
    • Награды
Только вот какой момент - Лессинг философ , преподаватель - это не лидер рабочего или освободительного  движения . Из-за его смерти , вряд ли начались бы рабочие волнения и т.п. - это первое
Во время конгресса еврейского народа убили знаменитого еврея философа - однозначно событие. Причем международного масштаба - конгресс то международный, и евреи на тот момент - нация международная. Тут не рамками Чехословакии одной думать будут ...

Цитата
второе - насколько я понимаю газеты ведь имеют разную аудиторию - от крайне левой до крайне правой - а тут , как я понял , подхватили все - это во все редакции сразу  кто то крупно занёс ?
Чего не знаю, того не знаю. Но опираясь на опыт - новости такого рода подхватывают все и мусолят не раз. Это как три сестры убили папу в Москве.

Цитата
Третье  - а поезда отходили в один день ? А то прибыли в разный , а Чехия и Словения по масштабам далеко не Россия ....
Один поезд назван "пригородным", а второй - "ночным". И раз нашли чемоданы в разные даты - это хорошо укладывается в постулат, что чемоданы в поездах появились не одномоментно. А некто сначала привез (принес) один чемодан, потом доехал до дома и повез второй.



SergeyL

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 120
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Один поезд назван "пригородным", а второй - "ночным". И раз нашли чемоданы в разные даты - это хорошо укладывается в постулат, что чемоданы в поездах появились не одномоментно. А некто сначала привез (принес) один чемодан, потом доехал до дома и повез второй.

В видео из музея говорится, что первый поезд отправился из Праги в 20.56, а второй в 22.00. Вы правы - убийца мог
быть один, без сообщников. Принёс чемоданы по очереди.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Во время конгресса еврейского народа убили знаменитого еврея философа - однозначно событие. Причем международного масштаба - конгресс то международный, и евреи на тот момент - нация международная. Тут не рамками Чехословакии одной думать будут ...
Я не понимаю чем это грозило тем , кто решил от одного убийства отвлечь народ другим ? Демонстративным  убийством словачки отвлекли от убийства еврея -  :-\
новости такого рода подхватывают все и мусолят не раз. Это как три сестры убили папу в Москве.
Ну , да . Только акценты все издания расставляют разные - я вот о чём .
И раз нашли чемоданы в разные даты - это хорошо укладывается в постулат, что чемоданы в поездах появились не одномоментно. А некто сначала привез (принес) один чемодан, потом доехал до дома и повез второй.
первый поезд отправился из Праги в 20.56, а второй в 22.00. Вы правы - убийца мог
быть один, без сообщников. Принёс чемоданы по очереди.
Надо посмотреть расстояния между вокзалами . Убийца явно был на машине . Ну или жил между ними ( если такое возможно ) .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Самурай

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Награды
2 сентября 1933 года в Братиславе, в пригородном поезде, пришедшем из Праги (№ 302 Масарик - Братислава) был найден бесхозный старый коричневый чемодан, перевязанный веревками. Внутри была страшная находка - голова и ноги женщины, которые были завернуты в старое постельное белье и обрывки газет и журналов. 3 сентября, на следующий день, в Кошице (Košic) также был найден чемодан с расчлененными частями тела - туловищем и руками, в ночном поезде, прибывшем из Праги (№2 Вильсон - Кошице). Сразу можно уточнить, что Прага (Масарик и Вильсон - железнодорожные станции Праги) - это территория Чехии, а Кошице и Братислава - территория Словакии.

Что интересно - Масарик и Вильсон - это разные железнодорожные вокзалы в Праге. Хотя и расположенные недалеко друг от друга.

В видео из музея говорится, что первый поезд отправился из Праги в 20.56, а второй в 22.00. Вы правы - убийца мог
быть один, без сообщников. Принёс чемоданы по очереди.

Разница между отправлениями поездов - 1 час 4 минуты. Получается, что он успел за это время доехать с вокзала Масарик, откуда отправил чемодан №1, до места хранения чемодана №2, добраться с ним до вокзала Вильсон и затащить в вагон.
Мне кажется, что одному за такое короткое время это сделать крайне сложно. Даже если место хранения чемоданов находилось где-то неподалеку.
Зачем одному мотаться в такой спешке между вокзалами ? Что, другим поездом нельзя было отправить - уходящим не через 1 час после первого, а допустим, через 3 часа ?
Гораздо проще вариант, когда участвуют два человека. Тогда каждый спокойно доставляет свой чемодан к нужному времени в нужное место. Остается только занести чемодан в вагон.
Свидетели, кстати, показывают, что это были разные люди...

Был найден свидетель - студент Йозеф Захалка, который видел, как темноволосый и потрепанный человек занес один из чемоданов в купе 1 сентября 1933 года. "Это был мужчина, около 170 см в высоту, коренастый, темноволосый, похожий на словака или еврея» - из газеты "Моравская Острава". Чуть позже, полиция найдет еще одного свидетеля, инженера Гольдбергера, который опишет этого человека как "высокого блондина с шапкой вьющихся волос".

Так что присутствие в этом деле двух человек - вполне возможно...






Esmera

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Автору спасибо за очерк!
Когда читаешь подобные истории, то кажется, будто сам погружаешься в эту эпоху. Листаешь старые, пожелтевшие от времени, газеты...
Склонна верить почему-то, что за это время, что осталось прожить бедняжке Отилии после того, как с ней распрощались ротмистр с подружкой, она встретила человека, который выбивался из ее привычного круга знакомых. Тем более, что очаровать девушку не стоило много труда.
Посмотрела фотографии с сайта Пражского музея полиции. Меня тоже поразило, как уложено тело. Мне показалось, что руки Отилии словно бы прикрывают нижнюю часть тела, так, как например, делают невинные девушки... Возможно, именно такое положение рукам придал убийца как раз-таки потому, что был помешан на девичьей чести, например. Если к тому же в Отилии сперва нельзя было признать профессиональную проститутку, а просто девицу, которая любит повеселиться. Это все укладывается в схему писем, которые писал через несколько лет тот, кто признался в этом убийстве, говоря, что импульсом послужило требование денег после любовных утех...
Ротмистр, мне кажется, не при чем... Склонна думать, что Отилия, говоря, что ротмистр обещал ей "брак и работу" выдавала желаемое за действительное. Это ведь все, чего она хотела от жизни: брак и работу... И ни с тем, ни с другим, ни с самой жизнью у нее не склеилось... :'(