Автор Тема: Крысоловы из мира рэпа: о рэпере Элджее и письмах матерей  (Прочитано 8397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1050
    • Награды
О каких странах идет речь конкретно?
Китай, Россия, Иран, Индия, Бразилия

Цитата
Опять вы расписываетесь в невежестве именно в тех вещах, о которых пытаетесь говорить. Китайский экспорт итак диферсифицирован. Я говорил не об этом.
И от кого же тогда зависим Китай? приведите пример, как Китай прогнулся под внешним давлением?
Я говорил о политической не зависимости, решения Китай принимает исходя из своей выгоды, а экономические связи в данном случае роли не играют.
Кстати, интересно, почему модератор всё время пытается оскорблять?

Цитата
Всё я понимаю. Доллар  - это средства экспорта инфляции США в другие страны и порабощение других экономик.
:)) ну реально каша. То вы требуете от доллара обеспечения... То есть по вашему средство экспорта инфляции (wtf is that???) должно быть обеспечено? Чем?
Я говорил, что бакс насаждается силой, и по сути - это блестяшки для аборигенов, на которые вымениваются реально ценные ресурсы.

Цитата
Нет это вы утверждаете, уже второй раз.
Это вы утверждаете, что в СССР не смогли ничего создавать. Во-первых, это вранье, а во-вторых - завуалированное оскорбление.

Цитата
Ракетоносители, которыми вы так гордитесь - вы знаете с чего они были скопированы, например?
Вот прям скопированы? Ну-ка, просветите, с чего же? С чего была скопирована Р-36М, например? С чего был скопирован РД-180, которые закупали у нас США?
Кстати, а американцы тогда тоже сами вообще ничего делать не умеют, ведь они просто захватили немецкого конструктора, который им всё сделал. Да и вообще, практика переманивания чужих мозгов у них давно поставлена на поток.

Цитата
Да.
Хотелось бы каких-нибудь аргументов и ссылок кроме слова "да", а то ведь у меня тоже есть слово "нет".

Цитата
О. Вижу типично советский подход. Поэтому социализм и развалился. Представьте - более 90% людей там работают, когда можно и не работать. И именно поэтому в тех же штатах все хорошо. Люди работают и работают эффективно, а не штаны протирают.
Нельзя не работать. Чтобы содержать семью берутся крупные кредиты, которые нельзя выплачивать с пособий. На пособие можно жить только в убогом трейлере, ездить на развалюхе со свалки, нельзя нормально лечиться. И вы сами сказали, что пособие временное, да и доказательств его наличия в 80-х годах предоставлено не было.

Цитата
Только не надо потом рассказывать про великие советские технологические достижения, ок?
Надо. Они есть, это факты.
Тот же космос не скопирован, в отличии от США.
Все военные разработки у нас были лучше, некоторые даже сейчас актуальны. Здесь же авиация. Частично флот.
Управляемый термоядерный синтез, Лазер, Тепловоз.
Накопать можно много. Даже в электронике у нас были очень хорошие наработки, однако тут мы позже отстали в полупроводниковых технологиях.

Цитата
Ну вы же не утруждаете себя обоснованиями. Зачем мне тратить время?
Я обосновываю, если вы просите, вы же не обосновываете вообще. Нечем?

Цитата
Да, у нас по-другому. Вы из жилища хоть иногда выходите?
А вы?



yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3942
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Я говорил о политической не зависимости, решения Китай принимает исходя из своей выгоды, а экономические связи в данном случае роли не играют.
Вы в одном предложении противоречите сами себе.
Кстати, интересно, почему модератор всё время пытается оскорблять?
Покажите пожалуйста на оскорбления. Факты я констатирую, это да. Если для вас факты оскорбительны - это ваша проблема. Тогда вам не стоит вступать в полемику в принципе.
Я говорил, что бакс насаждается силой, и по сути - это блестяшки для аборигенов, на которые вымениваются реально ценные ресурсы.
Ок - задам простой вопрос. Как вы определяете реальную ценность ресурсов?
Хотелось бы каких-нибудь аргументов и ссылок кроме слова "да", а то ведь у меня тоже есть слово "нет".
Почитайте о соцпомощи в соответствующих странах. Материала полно. Вы спросили - было ли в 80-х, я вам ответил - да, было.
Нельзя не работать.
Можно. Можно не работать и люди успешно это делают.
Чтобы содержать семью берутся крупные кредиты, которые нельзя выплачивать с пособий.
Ну если это ваше решение для содержания семьи, то это не значит, что так делают все.
На пособие можно жить только в убогом трейлере, ездить на развалюхе со свалки, нельзя нормально лечиться.
Ну жить можно в социальном же жилье (очень дешевое, да, но не трейлер). Остальное да, примерно так. Никто не говорил, что выдается пособие на шикарную жизнь, наоборот - я четко сказал, что оно выдается, чтобы не умереть с голоду.
И вы сами сказали, что пособие временное, да и доказательств его наличия в 80-х годах предоставлено не было.
Вы опять перевираете мои слова. Временное - было сказано о пособии по безработице. Доказательства чего еще я вам якобы обязан предоставлять? Того, что Земля круглая, того, что в атоме водорода один электрон?
Тот же космос не скопирован, в отличии от США.
Космос это кто? О чем идет речь?
Все военные разработки у нас были лучше, некоторые даже сейчас актуальны
Все?  :))
Даже в электронике у нас были очень хорошие наработки,
Да что вы говорите? Какие например?


Robofat

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 366
    • Награды
"электронные разработки" СССР - абсолютно все спиженно с запада, пока могли брать чужое, распиливать и смотреть что внутри, то делали аналоги, когда технологии стали столь сложны и при распиле все херилось - закономерно обосрались и уже догнать не могли. Как это тут еще не было фраз про оригинальные разработки автомобилей(которые на деле были 90% стырены). Даже в киноматографе образы воровались из западных фильмов. В свое время я неслабо так офигел, когда узнал что даже робот-вертер - калька из какого-то итальянского фильма.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1050
    • Награды
А при социализме - тем более: сколько отсыпать ВПК, сколько - легкой промышленности, с/х, науке, медицине и т. д.
Давайте определимся. Вы утверждали: "При социализме (любом) - это неотъемлемая суть строя. И лобби, и монополии. При капитализме это перегибы, с которыми пытаются бороться"
С монополиями пытаются бороться, хотя тут опять же надо вернуться в 80-е года.
А вот про лобби я с вами категорически не соглашусь. Как раз при капитализме это "неотъемлемая суть строя", где всё продается и покупается, а при СССР были лишь перегибы, при чем незначительные.
В кап.странах лоббизм признается официально, в СССР ничего такого не было.
Ваш пример лоббизмом не является, это просто распределение бюджета между отраслями. Личных интересов там нет.

Цитата
Могу сравнить с современными Северной Кореей или Кубой. Думаете, имидж социализма это улучшит?
Конечно! Против КНДР с самого ее основания развязана экономическая война и в последние годы она лишилась своих социалистических союзников, т.е. маленькая страна осталась один на один против акул капитализма со всего мира. И тем не менее, она не рухнула и даже пытается давать сдачи.

Цитата
Никто за счет нищих не процветает. Если человек или страна нищие - то далеко не всегда потому, что их кто-то ограбил.
Что будем делать с разграблением Африки и Индии? Куда делись древнейшие цивилизации Америки?

Цитата
А с чем Вы сравниваете? При Мао качество китайских товаров было выше?
Как раз во времена СССР китайские товары были качественными. Это сейчас появились возможности впаривать не качественные товары по очень дешевым ценам - чистейший капитализм с его сокращением себестоимости.

Цитата
Если бы такие вакцины существовали, африканцы на их производителей должны были бы молиться, что те спасают их тем самым от повального голода.
Проблема нежелательной рождаемости решается контрацептивами и сознательно, а не фармакологией, после которой женщина становится бесплодной, при том не спрашивая согласия у жертвы.
У вас совершенно варварские высказывания. Одобряете идеи золотого миллиарда? Может и гитлер не зря цыган убивал?

Цитата
Кстати, может, сравните (во всех возможных аспектах) жизнь потомков тех, кого живым довезли до североамериканского побережья, и тех, кому посчастливилось отсидеться в джунглях?
А вы согласны стать рабом на плантации, чтобы ваши дети потом смогли жить в нищем гетто в Америке?

Цитата
И не кивайте на тяжкое колониальное прошлое: есть, слава Богу, для сравнения страна Либерия, которая ничьей колонией никогда не была и которую создали именно для репатриированных из Америки бывших рабов. Как думаете, что они сделали с "коренными"?
Она была типичной колонией, только колонистами стали черные переселенцы из Америки:
История Либерии как политической единицы начинается с прибытия первых чёрных американских поселенцев — америко-либерийцев, как они себя называли, в Африку — на побережье которой они в 1822 году основали колонию «свободных цветных людей» (free men of color) под покровительством Американского колонизационного общества. По соглашению с вождями местных племен, переселенцы приобрели территории площадью более 13 тыс. км² — за товары общей стоимостью 50 американских долларов.
В 1824 году эта колония получила название Либерия, была принята её конституция. К 1828 году переселенцы захватили всё побережье современной Либерии (протяжённостью около 500 км), а затем также заняли части побережья современных Сьерра-Леоне и Кот-д’Ивуара.

Цитата
Т.е. вывезенное золото и товары просто растворились в воздухе, так и не попав в экономику?
Я же ясно написал: в экономику попали, капиталом не стали.
так чем они с тали? испарились?

Цитата
В Испанию и Португалию попало несравненно больше серебра и золота, сильно они помогли развитию этих стран?
Конечно помогли. Без них было бы еще хуже.

Цитата
Наоборот. Не повторяйте сказки меркантилистов 18 века о том, что для процветания достаточно накапливать в стране побольше драгметаллов.
На драгметаллы приобретается собственность, средства производства, титулы и положение в обществе.

Цитата
Это делалось и делается во все времена, капиталисты здесь не исключение.

Значит, война это нормально, миллионы лет эволюции не могут ошибаться. Давайте захватим парочку стран? Это же делалось всегда, это нормально!
Второй звоночек у вас - одобрение войн.

Цитата
  Кстати, и социалисты не в меньшей мере.

Может посчитаем и поразбираем?
Во Вьетнаме социалисты сражались с колониальной администрацией. В Афганистане США имеют наркотический интерес. В Гренаде и Югославии - чистое вмешательство США в дела другой страны.

Цитата
2. Вы показываете абсолютное незнакомство с предметом, о котором беретесь судить. В США не было недостатка в продуктах питания, наоборот, наблюдалось их перепроизводство.
Но в условиях Великой депрессии у миллионов безработных не было за что купить еду.Чтобы спасти фермеров от разорения, государство при Ф.Рузвельте скупало и уничтожало излишки продовольствия и платило премии тем, кто оставлял свои поля незасеянными. Цены на с/х продукцию резко упали, в том числе и мировые.
То есть налицо уничтожение государством своего же народа. В СССР было наоборот - хлеба не хватало (я помню, про продразверстки, не нужно напоминать).

Цитата
А СССР в этих условиях, для закупки технологий и оборудования за рубежом за валюту, приходилось продавать намного больше хлеба, чем раньше. С этой целью и была затеяна коллективизация - ограбление крестьянства, одним из прямых результатов чего стала массовая смертность от голода.
С голодом там всё не так однозначно, как вы хотите представить.
Коллективизация - это не ограбление крестьянства, а замена частной собственности в с/х на коллективную. Осуществлялось это и с "перегибами" власти и с саботажем со стороны крестьянства, которые, например, сами забивали свой скот, лишая себя в перспективе как мяса, так и рабочего инструмента для выращивания с/х продукции.
Да и при царе зерно постоянно вывозилось на экспорт и случался голод. Проблема была в т.ч. и в низкой производительности труда в с/х, что только усугубилось в начале коллективизации.
 
Цитата
При Мао Китай разве не был независимым?
Так он не был независим до Мао, при Мао начался рост.

Цитата
И при этом был нищим, как и до коммунистов.
Так нищим он стал из-за разграбления капиталистами. Как раз с обретением независимости начался рост.

Цитата
Миллиардеры в компартии, потогонная (без всяких кавычек) система, отсутствие социальных гарантий, - это возможный путь к идеальному обществу? Почему же Вы критикуете "капитализм" (т. е. Запад) за то, что куда резче выражено в Китае?
А я не одобряю и китайский капитализм. Я там про независимость говорил, вот Китай идет своим независимым путем. Куда придет - увидим.

Цитата
Даже в Швеции пошел некоторый откат от их пресловутого социализма.
Тем не менее, в ряде стран начали проводить эксперименты с базовым доходом.

Цитата
Погуглите хотя бы, что такое "неоконсервативный поворот", политика М.Тэтчер, "рейганомика". Вы опять пишете о том, о чем понятия не имеете. От слова "совсем".
Знаю я, хотя соглашусь, что поверхностно и не разделяю эту точку зрения.

Цитата
Лучше наоборот? Как колхозники до Хрущева?
В итоге всё нормализовалось. Переходный период гладко не проходит, как правило.

Африка, Азия, Южная Америка, Ближний Восток. А теперь и страны бывшего СССР.
США эксплуатируют вообще всех, благодаря своим цветным фантикам и огромной армии.
Все эти страны мечтают о том, чтобы их поэксплуатировали (т. е. побольше покупали их товаров и услуг). Как делает Китай.[/quote]
Поэксплуатировать - это вкалывать по 12 часов за копейки. Что и было в том же Китае и ещё не исчезло.

Цитата
И как не делает Северная Корея.
Против КНДР идет экономическая война. При этом у них нет полезных ископаемых, особенно не хватает энергоресурсов.

Цитата
Многие страны из перечисленных Вами вообще ничего толкового не умеют производить
Так они не умеют производить из-за того, что их грабили капиталисты, намеренно загоняя в каменный век. Капиталистам не нужны конкурирующие производства - им нужны источники ресурсов и рынки сбыта. Во что эти страны и превращают. Большинство производств в России были намеренно уничтожены ельцинскими "реформаторами" - наглядный пример перед глазами.

Цитата
Эффективность капитализма в том, что Вы сами заинтересованы работать побольше, чтобы больше заработать.
при такой логике и при рабстве вы сами заинтересованы - ибо вас сначала изобьют, а потом и вовсе убьют. Капитализм не предполагает пособий и базового дохода - это уже элемент социализма и даже коммунизма (с каждого по способностям, каждому по потребностям).

Цитата
Это и есьт принудительная эксплуатация Вас работать никто не заставит, как при совке.
Что за чушь! Что со мной будет, если я захочу сейчас бросить работать?

Цитата
Поэтому СССР летал в космос, но не мог (да и не пытался) обеспечить свое население массой куда более нужного в реальной жизни, но совсем неэффектного в пропаганде ширпотреба.
А теперь давайте подумаем, почему СССР вкладывался в оборонку? Потому что его окружали враги, готовящиеся его уничтожить физически, в т.ч. ядерным оружием.
И забота о населении была прямая - в каждом доме строили бомбоубежище, например. При капитализме же - "они просто сдохнут".

Цитата
Хороша же система, которую стремятся развалить собственные руководители?
Увы, не всех врагов расстреляли.

Цитата
И которую даже пальцем не пытаются защитить сотни миллионов облагодетельствованных ею граждан?
А вы вспомните какая агитация была против СССР? Сколько было вранья? Что перестройка это благо? Что "реформы" направлены на благо народа? Народ верил мерзавцам.

Цитата
К 1973 году (арабо-израильская война и нефтяное эмбарго) нефть стоила 3 доллара, к концу года - 12. Какой идиот покупал бы у Каддафи еще до этого нефть по 20?
Так с 1969 до 1973 нефть покупали по 20, это потом цена упала из-за введения эмбарго на арабов. и в любом случае это уже не 30 центов, как было до Каддафи.

Цитата
Да, точно: крестьяне при коллективизации не хотели расставаться добровольно с собственностью и властью.
Да, у крестьян была собственность - земля, сады, скот.

Цитата
И выданное жилье, и бесплатное образование, и снижаемые цены, и "стройки века", и прочие ништяки от Советской власти были оплачены прямым ограблением крестьянства.
С крестьянства много не награбишь, у него другая задача - производить пищу.
И промышленность вы почему-то начисто забыли, а она вносит гораздо больший вклад в ВВП.

Цитата
Многим миллионам это стоило жизни. Даже интересно: откуда в Вас столько сочувствия к страдальцам из дальних далей (Африка, Азия, Латинская Америка), и при этом ровно ноль эмпатии к своим соотечественникам?
Удивительно, что вы вспомнили про эмпатию, учитывая ваши высказывания про войну и геноцид.
Ну а про репрессии - не всё так однозначно. Кроме того, мое сочувствие уже ничего не изменит.

Цитата
В 80-е Рейган пытался (не совсем успешно) урезать социальные программы, которые к тому времени приобрели угрожающие масштабы
В результате количество американцев, живущих за чертой бедности, увеличилось от 29 миллионов в 1980 г. до 31,7 миллиона в 1988, и при том состояния олигархов увеличились.

Цитата
откуда, как Вы думаете, растут ноги у пресловутого госдолга?
Вы утверждаете, что 1,5 миллиарда госдолга США было потрачено на социальные проекты?

Цитата
При Бисмарка и 1889 год я уже напоминал
Политика кнута и пряника, противоречий нет. Иногда нужно больше пряника, иногда больше кнута. Суть в виде эксплуатации человека человеком никуда не денется.

Цитата
СССР делал то же самое, выделяя огромные деньги на пропаганду, содержание зарубежных компартий, вербовку сочувствующих и т. п. Одно время кое-кому даже казалось, что дни капитализма сочтены...
Вполне очевидно, что идеологическую войну СССР проиграл. Как пример - бредни соЛЖЕницина пользовались огромным успехом.

Цитата
Такого рода типам очень симпатичен социализм: ведь там забирает у одних и раздает другим государство, даже рисковать не надо.
бред.

Цитата
Порасспрашивайте их, где они были и что делали в декабре 1991-го.
Все верили, что партия ведет нас в счастливое будущее.
Знаю точно, что на баррикады никто не ходил, а дед развал Союза категорически не одобрял.

Цитата
И Вы поймете, что никто из них и в мыслях не имел защищать существующие власть и строй, поскольку тогдашняя жизнь им отнюдь не казалась раем.
Конечно, талоны никому не нравились. Вот только проблема была не в социализме как таковом, страну уже начали разваливать Горбачев с его приспешниками.

Цитата
Сравните лишь: в СССР нефть не кончилась (России и сейчас хватает), а хана ему пришла уже давно. Саудиты на его фоне - несокрушимая скала.
Вы вывернули ситуация на изнанку. Зачем делать логический подлог?

Цитата
Не полез бы великий руководитель с войной на юг (как только американцы вывели оттуда войска), не нажил бы себе геморроя.
Юг точно так же хотел завоевать Север.
Вот и бодались бы сами, нечего было вводить армию США - это уже вмешательство в дела суверенного государства.



Вы в одном предложении противоречите сами себе.
Нет там противоречий. Я просил пример, где Китай прогнулся. Нет такого? Это и называется политической независимостью.

Цитата
Покажите пожалуйста на оскорбления. Факты я констатирую, это да. Если для вас факты оскорбительны - это ваша проблема. Тогда вам не стоит вступать в полемику в принципе.
Сам факт оскорблений меня не трогает, я просто обратил внимание на двойные стандарты.

Цитата
Ок - задам простой вопрос. Как вы определяете реальную ценность ресурсов?
Сейчас это делается с помощью закона спроса и предложения.

Цитата
Можно. Можно не работать и люди успешно это делают.
Кто же это? Бомжи, которым все равно как они существуют? Хитрецы, оформившие пособия? Дети миллионеров? Счастливчики, выигравшие в лотерею или казино?
Это примеры для подражания? И какая доля таких людей?

Цитата
Ну если это ваше решение для содержания семьи, то это не значит, что так делают все.
Я пока, слава богу, ни одного кредита не брал. Но у меня полно знакомых, которые живут в долгах.

Цитата
Ну жить можно в социальном же жилье (очень дешевое, да, но не трейлер). Остальное да, примерно так. Никто не говорил, что выдается пособие на шикарную жизнь, наоборот - я четко сказал, что оно выдается, чтобы не умереть с голоду.
Так это не пряник, это кнут.

Цитата
Космос это кто? О чем идет речь?
О ракетной технике, конечно

Цитата
Все военные разработки у нас были лучше, некоторые даже сейчас актуальны
Все? 
В целом - да.

Цитата
Даже в электронике у нас были очень хорошие наработки,
Да что вы говорите? Какие например?
К340А, "Украина", БЭСМ, троичное направление - "Сетунь".


А постсоветские граждане оголтело защищают все авантюры СССР
не было никаких авантюр


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3942
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
mmx166, В общем и целом с вами все предельно ясно. Заканчиваем захламлять тему политическим буллшитом. Тема неполитическая в принципе. Останавливаемся.


Robofat

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 366
    • Награды
не было никаких авантюр
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Nepolitcorrector

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 143
    • Награды
"Эмбарго на арабов" - это вообще что-то с чем-то. 20 долларов за баррель в 1969... да при такой цене в Штатах только миллионеры могли бы себе позволить на автомобилях ездить.
Действительно пора заканчивать.

dq

 Иван, dq


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Увы, не всех врагов расстреляли.
Я было уже собрался вам кое что объяснить более детально , но спорить со слепыми фанатиками - это как решетом воду носить .
Вообще решать проблему расстрелами - это самый низменный уровень осознания окружающего . Всегда очень одобряем кухарками и люмпенами - причём в любой стране Мира .
Так он не был независим до Мао, при Мао начался рост.
учите мат часть . Бредни ваши читать тяжело . Вы бесконечно жонглируете какими то выдернутыми , чёрт знает откуда , фантазиями . Китай без Реформ Дэн Сяопина до сих пор воробьёв бы в поле гонял .
Все верили, что партия ведет нас в счастливое будущее.
Таких идиотов в стране тогда осталось весьма немного . Коммунисты так всех у..... утомили , а главное - им нечего было предложить взамен - идеи стухли , как вытащить страну из полной жопы было никому не ясно - короче как по вашему классику - сверху не могут снизу не хотят  :D - абсолютно тупиковый вариант . Основная проблема того строя - что он не реформировался - НИКАК  без изменения форм собственности , а изменение форм собственности полностью подкашивало идеологию . Было 3 пути ( если упростить ) 1-й  к товарищу Сталину - тут забздели сверху , 2-й - махнуть на всё рукой ( что и произошло ) 3-й и самый сложный и ожидаемый большинством - пойти по так называемому китайскому пути . Всё .
Против КНДР с самого ее основания развязана экономическая война и в последние годы она лишилась своих социалистических союзников, т.е. маленькая страна осталась один на один против акул капитализма со всего мира.
А кому нужна обезьяна с ядерной гранатой в соседях ? Ну если вам только - ибо , видимо , терять нечего кроме ваших цепей ....

не было никаких авантюр
Да будет вам известно , что вся ссср - это и есть самая большая авантюра - социальный эксперимент , поставленный над огромной территорией . К нам много кто присматривался ( даже Рузвельт )  , но отчеблучить такое со своим народом практически никто не решился .


бредни соЛЖЕницина пользовались огромным успехом.
А Варламов тоже бредни писал ? И Гинзбург и ещё несколько млн чел которые не писали , но отсидели не за хрен собачий ?
А теперь давайте подумаем, почему СССР вкладывался в оборонку? Потому что его окружали враги, готовящиеся его уничтожить физически, в т.ч. ядерным оружием
Вы конечно со стороны не видите , но весь этот бред про врагов  bm это страшно удобная внутренняя политика - я этой ахинеи при леониде ильиче наглотался , а вы , видимо , тогда не успели , зато сейчас с удовольствием кушаете  - это очень удобная политика - пугать каими то далёкими мериканцами, вместо того , что бы внутренним хозяйством заниматься  - почему урожай фиговый - мериканцы сволочи , почему чиновники воруют - их враги нашей Родины морально растлили и т.д.  и т.п.

А вы согласны стать рабом на плантации, чтобы ваши дети потом смогли жить в нищем гетто в Америке?
кстати ваши любимые большевики именно это и предлагали - вкалывай за пайку зато потом , когда -нибудь коммунизьм настанет  :))
а дед развал Союза категорически не одобрял.
это называется - не видеть дальше собственного носа . За это скажите спасибо большевистской власти и пропаганде . Они так засрали людям мозги , что до сих пор у многих не выветривается - увы .Ну да - обычный человек - ходил на завод , получал свои 200 р , через год стиралка , через 3 телевизор , раз в 5 путёвка на Юг - у всех всё хорошо , шроты на НГ , джинсы из под полы ... - а потом раз - и иллюзия рушится - всё ребята - заигрались ! А в то что в это время Союз раздирали страшные противоречия и Республики ломились от Кремля никто верить не хотел . И сейчас не верит - а есть очень простое объяснение - Человек и его сущность - никакими агитками это не исправить не искоренить . br
Останавливаемся.
Виноват . Увлёкся  :-[ всё некогда написать было - салаты рубил  :D Может в оффтоп всё снести с последних страниц ?
И да , Николай , объективности ради  - мы не украли у американцев чертежи атомной бомбы - это не совсем так . Нам подсказали точное направление исследований - вектор . Если бы не это - очень много сил ушло бы в тупиковые ветки и бомбу бы всё равно изобрели но значительно позже .
Всех с Праздниками !
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3942
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
И да , Николай , объективности ради  - мы не украли у американцев чертежи атомной бомбы - это не совсем так .
Вы понимаете, первые атомные бомбы - они очень примитивны. Там чертежей - хрен да ни хрена. Микроволновка сложнее будет. Тут главное - технология обогащения урана. Бо для бомбы нужны радиоактивные вещества определенной чистоты. И вот она была украдена. А чертежи там простые как угол дома.


Мора

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Вообще решать проблему расстрелами - это самый низменный уровень осознания окружающего .
Но и инструмент социальной защиты. Как у любого инструмента, есть свои плюсы и минусы.
Основная проблема того строя - что он не реформировался - НИКАК  без изменения форм собственности , а изменение форм собственности полностью подкашивало идеологию . Было 3 пути ( если упростить ) 1-й  к товарищу Сталину - тут забздели сверху , 2-й - махнуть на всё рукой ( что и произошло ) 3-й и самый сложный и ожидаемый большинством - пойти по так называемому китайскому пути . Всё .
Здесь сплюсую.
Цитата: mmx166 от 31 Декабрь 2018, 17:53:50

    бредни соЛЖЕницина пользовались огромным успехом.

А Варламов тоже бредни писал ? И Гинзбург и ещё несколько млн чел которые не писали , но отсидели не за хрен собачий ?
Варлаам Шаламов не был замечен в пропагандонстве, в отличие от Исаича и Марченко.
Цитата: mmx166 от 31 Декабрь 2018, 17:53:50

    А теперь давайте подумаем, почему СССР вкладывался в оборонку? Потому что его окружали враги, готовящиеся его уничтожить физически, в т.ч. ядерным оружием

Вы конечно со стороны не видите , но весь этот бред про врагов  bm это страшно удобная внутренняя политика - я этой ахинеи при леониде ильиче наглотался , а вы , видимо , тогда не успели , зато сейчас с удовольствием кушаете  - это очень удобная политика - пугать каими то далёкими мериканцами, вместо того , что бы внутренним хозяйством заниматься  - почему урожай фиговый - мериканцы сволочи , почему чиновники воруют - их враги нашей Родины морально растлили и т.д.  и т.п.
Кроме мытья мозга, была и реальность - разного рода геополитические противоречия, и т.п. "У России только два настоящих союзника - армия и флот. Все остальные при случае сами ополчатся на нас" - это не кремлёвские пропагандоны, а незабвенный Александр III Миротворец.
    а дед развал Союза категорически не одобрял.

это называется - не видеть дальше собственного носа . За это скажите спасибо большевистской власти и пропаганде . Они так засрали людям мозги , что до сих пор у многих не выветривается - увы .Ну да - обычный человек - ходил на завод , получал свои 200 р , через год стиралка , через 3 телевизор , раз в 5 путёвка на Юг - у всех всё хорошо , шроты на НГ , джинсы из под полы ... - а потом раз - и иллюзия рушится - всё ребята - заигрались ! А в то что в это время Союз раздирали страшные противоречия и Республики ломились от Кремля никто верить не хотел . И сейчас не верит - а есть очень простое объяснение - Человек и его сущность - никакими агитками это не исправить не искоренить .

Объективно говоря, от его распада минусов на порядок больше, чем плюсов.

С Новым годом, с новым счастьем!
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")