Автор Тема: О компенсациях  (Прочитано 2796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2131
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #40 : 12 Январь 2019, 21:07:12

Но все равно - для меня это шок.
Все. Абсолютно. Начиная от того, что 12-летняя девочка (не малышок!) панически боится мамы и не знает до скольки можно гулять (он около 18.00 к ней подъехал и пригрозил сдать мамаше, что дескать она поздно гуляет. Абсурд! Вы со своим ребенком можете представить такую ситуацию?! Ну вот хотя бы в теории. Что ему незнакомый мужик говорит, что в 18.00 нельзя гулять (это настолько бредово, что даже не ясно, что в голове у подростка. насколько он развит вообще и критичен), что "расскажет матери" и в этой вот ситуации, без всякого силового воздействия, а чисто от слов и манипуляций, девушка с ним соглашается ехать. И это при том, что, как следует из материала Zonы, доверия он изначально ей не внушал.
Но "мама" казалась перспективой куда более ужасный, чем неприятный, посторонний дядька?
Вам это не кажется странным? Ну, вот если по-честному.
Не знаю, как остальным, а лично мне - нет.
Когда нашему старшему ребенку было 11, мы переезжали и ребенок менял школу. В новом классе в 12-летнем возрасте девочки разделились примерно поровну: в то время, когда одни уже вовсю рассуждали о сексе и шептались о наличии кое-у-кого бой-френдов старшеклассников, другие продолжали собирать наклейки в журналах и таскали с собой Барби, чтоб поиграть на переменках. То есть ментально оставались совершенно маленькими девочками. Это по поводу "не малышок".
По поводу "боязни матери" пишу и перебираю в памяти десятки  подопечных девчонок, с которыми пришлось поработать. Среди них крайне мало выходцев из маргинальных семей с методикой воспитания "ссаными тряпками". Однако не меньше трети девчонок раннего подросткового возраста в ситуации "представитель власти строгим тоном приказал сделать что-то" подчинились бы его приказу безпрекословно и без раздумий. Это определенная модель воспитания. И дело тут не в "боязни матери", а в целом комплексе установок, внушаемых родителями. Ну, может, в паре-тройке случаев я ошибаюсь, но в целом все равно 30% остается. Это только тех, кто сразу последовал бы указаниям. Есть еще и те, к которым пришлось бы подобрать ключик, то есть беседа затянулась б минут на 5...
И взрослый бы победил.
Вот как-то так.



muvria

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 44
    • Награды
Ответ #41 : 12 Январь 2019, 21:23:12
Марта 3, спасибо за тему. Меня очень интересует как выплачиваются компенсации осужденными или органами и ведомствами. Тут, наверное, многие это знают. Поделитесь. Как по мне, так это - очень важный момент.


Марта 3

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 483
    • Награды
Ответ #42 : 12 Январь 2019, 21:31:07
Вы упускаете тот момент, что это был не просто незнакомый дядя, а представитель власти.
Не упускаю, но думаю вот что.
Когда тот же Попков (помните, да, такого?) показал как-то девушке на трассе удостоверение (девушка поругалась с парнем, добиралась до дома как может - пешком) милиционера и мило с ней говорил, т.е. втерся в доверие - это одно. Тут ключевым моментом было, что она ему доверилась. И по формальным причинам (мент) и по-личностным (видимо, производил впечатление, умел). И ее бесконечно жалко. Она выжила, кстати. Единственная вроде из его жертв. Хоть и пережила ужасное.
И вот там кажется должностное нарушение было. Если я правильно помню (но на 100% сейчас не поручусь, а искать некогда) - он не сдал вовремя удостоверение и пользовался им уже и после увольнения из полиции. и хотя это был не единственный "фактор доверия" в его случае, но для некоторых (как вот для той девушки, которая ни разу не искала развлечений, а просто поверила менту) - был значимым. И тогда несомненно просматривается вина (халатность) тех, кто вовремя не забрал это удостоверение. Т.е. их часть вины в произошедшем есть.
В этом случае человек у нее явно доверия не вызывал. В форме он или нет. Что должен делать несовершеннолетний в случае, когда чужой взрослый настоятельно пытается его увезти/увести/прикоснуться и т.д.? Правильно! Звать на помощь! Звать маму. И научить этому ребенка - забота родителей.

Я в данном случае не отрицаю, что форма делала свое дело. Но просто уж оч. не люблю маргинальных мамаш. Не знаю. Не верю я им. 


muvria

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 44
    • Награды
Ответ #43 : 12 Январь 2019, 21:37:38
И как выплачиваются компенсации незаконно задержанным/осужденным?


Марта 3

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 483
    • Награды
Ответ #44 : 12 Январь 2019, 21:40:45
Меня очень интересует как выплачиваются компенсации осужденными или органами и ведомствами. Тут, наверное, многие это знают. Поделитесь. Как по мне, так это - очень важный момент.
Да не за что. Не то это, за что стоит благодарить, повод грустный :(
Давайте дождемся суда и посмотрим.
Предположу, что: а) иск будет удовлетворен, б) не в полном объеме. поэтому сумма наверняка и завышена, чтоб у судьи была возможность к маневру: и "общественность" удовлетворить, и МВД не гнобить слишком сильно, а сделать и нашим, и вашим. Скорей всего так.
Механики процесса выплат не знаю, увы.


Марта 3

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 483
    • Награды
Ответ #45 : 12 Январь 2019, 21:45:54
И как выплачиваются компенсации незаконно задержанным/осужденным?
Сдается мне, правозащитники должны знать. Типа "Агора" и т.д.


Марта 3

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 483
    • Награды
Ответ #46 : 12 Январь 2019, 22:12:48
Однако не меньше трети девчонок раннего подросткового возраста в ситуации "представитель власти строгим тоном приказал сделать что-то" подчинились бы его приказу безпрекословно и без раздумий.
Ну... Форма конечно влияет (хотя как бы критичности, имхо, лишать не должна. И это тоже вопрос к родителям. А злоумышленники, имхо, считывают вот эту "заброшенность" часто). Вопрос (для меня лично) в том: а что МОГЛО/ДОЛЖНО было сделать МВД, чтобы предотвратить?
Как, на каком уровне, должно было прозвучать alarm? При приеме на психологическом тестировании? (Спорно. Но хотелось бы знать о методиках и батареи тестов)
И... возможно, раз все же процесс инициирован, то есть что-то, чего мы не знаем. Нарушение, которое не светилось. Но из мат-лов публичных оно пока не просматривается.


Stefanie

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 210
    • Награды
Ответ #47 : 12 Январь 2019, 23:44:08
В этом случае человек у нее явно доверия не вызывал. В форме он или нет. Что должен делать несовершеннолетний в случае, когда чужой взрослый настоятельно пытается его увезти/увести/прикоснуться и т.д.? Правильно! Звать на помощь! Звать маму. И научить этому ребенка - забота родителей.
Даже если несовершеннолетний потерялся и этот взрослый хочет его до ближайшего отделения полиции отвести? Ну, например.
Проблема в том, что грань между необходимым и недопустимым вмешательством со стороны чужого взрослого очень тонка. И из того, что не всем родителям удается правильно её объяснить, не следует, что родители плохие или между ними и детьми нет доверия.
А уж тем более если речь идет о полицейском. Вы серьёзно предлагаете в случае столкновения с полицией учить ребенка звать на помощь?
Мне кажется, даже в наше время большинство родителей наоборот учат обращаться к полицейским за помощью.

Как, на каком уровне, должно было прозвучать alarm? При приеме на психологическом тестировании? (Спорно. Но хотелось бы знать о методиках и батареи тестов)
И... возможно, раз все же процесс инициирован, то есть что-то, чего мы не знаем. Нарушение, которое не светилось. Но из мат-лов публичных оно пока не просматривается.
Психологические тесты штука действительно спорная. Но увидеть звоночки с их помощью можно. При всем моей негативном отношении к психологам могу сказать, что некоторые моменты они очень хорошо видят.
В остальном у меня создалось впечатление, что в этом деле папочка товарища руку приложил. В смысле помог карьеру сделать. Вот такого быть не должно. Как и круговой поруки. Да, пока утопия, но, как говорится, было бы желание. А раз желания нет, пусть хоть платят.


kot@zloy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #48 : 13 Январь 2019, 10:08:12
Я тоже против чтобы пострадавшим платили из казны, и не надо примешивать сюда коррупцию и прочее, ведь это вещи разного порядка. Привыкли на любое преступление или дурость писать - "в стране коррупция, а притесняют курильщиков", "в стране коррупция, а человека посадили за взлом гаража", "в стране коррупция, а вы не хотите чтобы 5 млн отдали матери девочки". Я не хочу, пусть платит этот гад, у него впереди 23 года жизни на готовых харчах, пусть зарабатывает и перечисляет деньги матери.

И не понимаю как может быть виновато целое ведомство! Виноват конкретный человек или группа людей, с них и спрос.

Это с одной стороны, а с другой каждый человек может подать в суд на что угодно и на кого угодно, это его законное право )))


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2131
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #49 : 13 Январь 2019, 12:22:24
Однако не меньше трети девчонок раннего подросткового возраста в ситуации "представитель власти строгим тоном приказал сделать что-то" подчинились бы его приказу безпрекословно и без раздумий.
Ну... Форма конечно влияет (хотя как бы критичности, имхо, лишать не должна. И это тоже вопрос к родителям. А злоумышленники, имхо, считывают вот эту "заброшенность" часто). Вопрос (для меня лично) в том: а что МОГЛО/ДОЛЖНО было сделать МВД, чтобы предотвратить?
Как, на каком уровне, должно было прозвучать alarm? При приеме на психологическом тестировании? (Спорно. Но хотелось бы знать о методиках и батареи тестов)
И... возможно, раз все же процесс инициирован, то есть что-то, чего мы не знаем. Нарушение, которое не светилось. Но из мат-лов публичных оно пока не просматривается.

Несколько непонтно, что Вы имеете ввиду под "заброшенностью"?
В принципе, доверие к представителю власти и подчинение требованиям представителя власти - основы основ существования нормального правового государства. Но, откровенно говоря, нет рецепта для родителей, как воспитывать своих детей в государстве, которое, в числе прочего, на уровне государственной думы ставит вопрос, не стоит ли лишать родительских прав за участие несовершеннолетнего в антикоррупционном митинге.
Конкретно своих детей я просто с детства пыталась воспитывать в духе "понимай, оценивай и не бойся ответственности". Но для этого оооочень во многих вопросах нужно детям обьяснять вещи с раннего детства на взрослом уровне, а тут даже в пределах форума "вилка" ( прочитала тут в соседнем топике, что уроки сексуального воспитания в начальной школе тоже, оказывается, ведут к легализации педофилии и ужаснулась, как можно так перевернуть с ног на голову).
Если ребенок лет в 6 знает и понимает, что такое сексуальное преступление, педофил, влияние алкоголя  и наркотиков на поведение человека. . То его легче уберечь от опасноси к 12. Но обезопасить на 100% все равно нельзя.
А что касается "что должно сделать МВД" - мы с вами вряд ли доживем до существенных перемен.
Потому что одних только психологических тестирований при приеме недостаточно.
Во-первых, такое тестирование должно выполняться профессионалом (а их кот наплакал и система образования не в той фазе, чтоб производить квалифицированных психологов)
Во-вторых, одного входного теста недостаточно, тестирование должно быть периодическим
В-третьих, чтоб "средний уровень" МВД-кадров вырос, туда должны идти, как минимум, "лучшие из средних", то есть профессия должна стать престижной, хорошо оплачиваемой и безкоррупционной. А вот это в коррупционном государстве с дефицитом бюджета, увы, нереальная цель.
Возможно, она станет реальной в будущем. И тогда можно будет говорить о снижении риска подобных преступлений. Но риск все равно останется, ибо всех человеков на положительных героев не заменишь...