Автор Тема: Потрясло до глубины души....  (Прочитано 13646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nata_R

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Награды
Ответ #90 : 22 Январь 2019, 15:15:35
Насильником и убийцей может оказаться и любящий поначалу супруг. И шанс быть жестоко убитой бывает даже при нулевой виктимности жертвы.



OomaUma

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Ответ #91 : 22 Январь 2019, 16:00:06
Насильником и убийцей может оказаться и любящий поначалу супруг. И шанс быть жестоко убитой бывает даже при нулевой виктимности жертвы.
Верно. Но всегда найдутся те, кто скажет, что жертва сама виновата- не то сказала, не так посмотрела, и вообще несчастного убийцу спровоцировала.


Самурай

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Награды
Ответ #92 : 22 Январь 2019, 23:29:37
Верно. Но всегда найдутся те, кто скажет, что жертва сама виновата- не то сказала, не так посмотрела, и вообще несчастного убийцу спровоцировала.

Те, кто так рассуждают - вольно или невольно - тем самым становятся на сторону убийцы. Ища для него оправдание. Некое смягчающее его вину обстоятельство.
Например : Девушка сказала парню - "Ты придурок ! Видеть тебя не хочу ! Между нами все кончено !". И он ее убивает. В чем ее вина ?
Ей что - нужно было выбирать выражения ?
"Милый ! Наши отношения зашли в тупик. И я не вижу для себя перспективы в их продолжении..." . Так нужно было сформулировать ? Это и есть гарантия, что этот парень ее не убьет в таком случае ?
А что его так взбесило - слова или ситуация, что его бросают ?  Я вот думаю - что как раз второе...
Так что не нужно вот этого - "...да она сама меня спровоцировала..."
Как говорят интеллигентные люди в таком случае - "ваша гнилая отмазка не катит...".


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 829
    • Награды
Ответ #93 : 26 Январь 2019, 01:07:30
Те, кто так рассуждают - вольно или невольно - тем самым становятся на сторону убийцы. Ища для него оправдание. Некое смягчающее его вину обстоятельство.
Например : Девушка сказала парню - "Ты придурок ! Видеть тебя не хочу ! Между нами все кончено !". И он ее убивает. В чем ее вина ?
Да ни в чем ее вина, конечно. Каждый может говорить в том тоне, в каком пожелает.

Но... огромное количество женщин были оправданы в убийстве мужей/бойфрендов , просто потому что они заявили, что те их унижали/запугивали/били. Так это тоже не должно работать.

Ничто не является оправданием для убийства, кроме прямой самообороны.


Малиновка

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 129
    • Награды
Ответ #94 : 30 Январь 2019, 12:43:19
Я сейчас с ужасом вспоминаю, что у меня было абсолютно виктимное поведение всю жизнь: и попутки ловила, и ночами ходила, и с тремя знакомыми парнями прогуливала школу, смотря фильмы по видику у них дома. Бедная девушка, я никогда в жизни не буду ее ни в чем обвинять – сама сто раз могла бы быть на ее месте.
А 18 лет, ну сколько там мозгов в голове и опыта? И в 18 мне кажется мы все считали себя бессмертными, как и в детстве.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 829
    • Награды
Ответ #95 : 31 Январь 2019, 00:51:37
Я сейчас с ужасом вспоминаю, что у меня было абсолютно виктимное поведение всю жизнь: и попутки ловила, и ночами ходила, и с тремя знакомыми парнями прогуливала школу, смотря фильмы по видику у них дома. Бедная девушка, я никогда в жизни не буду ее ни в чем обвинять – сама сто раз могла бы быть на ее месте.
Ну, гулять ночами я бы не назвала виктимным поведением. В центре крупных российских городов ночами вполне безопасно - гуляй не хочу.

Ловить попутки и ходить в квартиру к плохо знакомым людям - это уже можно виктимным назвать . Но кто не делал такого в 18-20 лет?)


Danvadr

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 261
    • Награды
Ответ #96 : 31 Январь 2019, 08:12:49
Виноваты не только эти мужчины, но и, на мой взгляд, близкие люди девочки, которым было на неё плевать совершенно. Во-первых, воспитывай мать девочку правильно, девочка не пошла бы на квартиру с тремя незнакомцами. Потому что как бы по умолчанию понятно, зачем, я так думаю. Во-вторых, некрасиво то, что на пожертвованные деньги эта женщина потратила на обустройство своего благополучия, что уже говорит о моральном облике.
Конечно, никто не вправе убивать и такие муки никому не пожелаешь. Но случившееся несколько закономерно, увы.
Кто ищет - тот всегда найдет. Смотря что искать.


Asya Ivshina

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 54
    • Награды
Ответ #97 : 02 Февраль 2019, 14:23:11
18-19 лет... Молодая девчушка совсем. Вот что сказать? Жаль её, как ни крути. Сама бывало слегка грешу обвинением жерты  :( Мы тут все явно достаточно интеллектуально развитые люди сидим, обсуждаем, приводим аргументы. Только это все с нашей стороны. Девочка не мы, она это она. Явно не очень благополучная  была, легкомысленная, не шибко умная. Любила мужское общество, хотела быть желанной. Такой был образ ее жизни. Просто отморозки не попадались до этого. Возможно просто хотела выпить за счет парней и слиться, перебрала, а парни вложенные деньги заставили отработать... Может первые разы не сопротивлялась, а они хотели всю ночь пользоваться, ей это было уже не приятно, мягко говоря. Решила уйти, мол я же сделала все, они нет. Ссора, агрессия и понеслась. Такие девчонки для утех были, есть и будут всегда. Выпивают за счет парней и готовы не с одним развлечься.  Просто нормальные парни (хотя по мне это совсем не нормально) всё делают обоюдно, без насилия: с кем захотела, с тем и пошла уединиться. Только вот нормальных парней всё меньше.


liliyaliliya

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #98 : 02 Февраль 2019, 14:47:05
Почитав все страницы темы, вспомнила фильм Станислава Говорухина "Ворошиловский стрелок".



JFL

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #99 : 11 Февраль 2019, 00:28:44
Как-то в детстве прочел книгу, смутно помню сюжет, что-то про погибшего альпиниста. И про чувство вины его выжившего товарища, который годами думал, что можно было что-то сделать иначе и все были бы живы. Пока кто-то умный ему не сказал, что в той ситуации он не мог принять другого решения, потому что не пророк, не видел всей ситуации, действовал быстро - не имел времени думать и т.д.
Так вот все претензии к поведению жертвы чаще всего игнорируют тот момент, что там, внутри ситуации, жертва оценивала происходящее не так, как мы, снаружи, зная итог.
Да, вероятно, алкоголь снизил чувство самосохранения Оксаны. Но она точно не ехала в ту квартиру, чтобы быть изнасилованной и убитой, у нее были совсем иные цели. Да, возможно она неправильно оценила этих людей, степень их опьянения и отмороженности. Ну так она не экстрасенс.
Мы (общество) осуждаем женщин, когда они пьют, с кем-то идут, соглашаются на секс и т.п. Мы говорим о том, что женщине нельзя носить определенную одежду, появляться в определенных районах и заведениях в определенное время суток, заходить в подъезды и лифты, садиться в такси, оставаться наедине с мужчинами, придумываем тысячи правил (зачастую взаимоисключающих), которые очень ограничивают жизнь женщин, но все равно не гарантируют безопасности даже приблизительно.
Поэтому женщины в каждый момент своей жизни вынуждены выбирать между призраком безопасности и необходимостью или полнотой этой самой жизни (как бы они себе ее ни представляли). И всегда, находясь внутри ситуации, женщина рискует сделать выбор, который подвергнет ее опасности. Выпив, остаться в клубе или вызвать такси? И то, и другое может стоить жизни. Позволить коллеге проводить себя до дома или пойти одной? И то, и другое может привести к изнасилованию.
Это ужасно, на самом деле, когда девочка, которой отец велит идти домой (кричит из окна), выслушивает его брань, но не идет, потому что что боится войти в подъезд, в который за минуту до того вошел мужчина. И она громким шепотом пытается сказать об этом этом отцу, потому что и обидеть того мужчину тоже нельзя (вдруг услышит, вдруг сосед).
Невозможно сводить жизнь женщин к постоянному страху, к постоянному соблюдению противоречивой и всеохватной техники безопасности. Пора создавать такое общество, в котором каждый будет знать, что даже если пьяная, голая и доступная - все равно нельзя, что ни общество, ни суд, ни собственные родители подонка не скажут: «Да она сама, а чего она». Что ни в чьих глазах он не будет «в своем праве». Что всю его жизнь общество рассмотрит под микроскопом, выполощет все его поведение, всех его близких, его, а не жертвы, фото и имя будут на каждом столбе, его, а не жертву, будут склонять в соцсетях, не стесняясь в выражениях, что на помощь не придут ни родители, ни бабки у подъезда, ни жены, верещащие про то, как проститутка хорошему мальчику жизнь сломала.
Когда потенциальный преступник будет знать, что он для всех станет тварью, а не жертвой или героем, когда он с детства будет знать, что никакое поведение женщины, никакая ее одежда, никакое время, район или состояние не делают ее плохой, осуждаемой, доступной жертвой, тогда, может, что-то поменяется.
Darkness comes and eats us, eats us alive.