Границы искусства, существуют ли они?

[mmx166]

Конечно, искусство не имеет границ (по моему мнению), это красота жизни, пусть и не все эту красоту признают, видят и т.д.

Красота в забое скота? или в выпускании кишок?

Говоря конкретно про документалистику - это всё равно творчество в какой то мере, пусть и более реальное чем художественное творчество.

Я имел в виду не документалистику, а просто обозначил сюжет.

Однако все мы не задумываясь покупаем мясо, кушаем его, выбираем в магазинах, последнее время вообще стали разбираться в мясных продуктах...
 но как дело доходит до производства, сразу "нееееет, бездушные твари, как так можно, вас бы так...."

Я не вегетарианец, даже курам головы рубить приходилось, но смотреть на "процесс производства", да еще под видом искусства, лично мне удовольствия не доставляет.

показывать нужно всё, что есть в нашей жизни, ради образования и просвещения.

Вот я про это и сказал - "правда жизни" и всё такое. Но НАДО ли это показывать? Детям всё равно смотреть такое нельзя, а взрослые и так знают. И уж тем более никакого искусства в этом не будет, даже если это не просто "документалка", а художественно обработанное произведение.
Может еще и сцены дефекации крупным планом показывать? Тоже ведь "правда жизни", да и вон на западе даже детские книжки про это издают.

Посмотрите невероятный "Дом, который построил Джек", посмотрите как произведение искусства.

посмотрел я этот ваш "Дом"... Ничего в нем нет, Триер "исписался", в смысле исснимался. Не кино, а набор эпатажных картинок и текста. Нечего ему сказать по большому счету.

[Olisha]

Конечно, искусство не имеет границ

В теории, конечно, для искусства нет невозможного. Однако, всё таки художник выбирает форму и язык: как все эти реалии преподнести. Как мне кажется, при отсутствии границ существует какое-то внутреннее "табу". Если его нет у человека искусства- то тогда это не имеет никакой ценности.

Красота в забое скота? или в выпускании кишок?

Вообще жанр "ужасы" - довольно любопытен. Помню у нас был предмет "кино и что-то там", где нам показывали разные фильмы: какое-то фестивальное кино и "закрытые" показы. Много попадалось из того, что вызывало какое-то неприятие, отвращение. Но в ходе обсуждения с преподавателем - начинали ощущать разницу- где это имеет смысл, идею и ценность, а что является просто пшиком, пустышкой.

Посмотрите, к примеру, фильм "Андалузский пёс") Как Вам будет такое искусство. А ведь весь сюр - как в искусстве, так и в кино - возник под влиянием работ Фрейда.

p/s Если кто не смотрел, советую: «У каждого своё кино» (киноальманах, снятый 36 режиссёрами).

[LoKiAnO]

Может еще и сцены дефекации крупным планом показывать?

Это уже поджанр порно, а порно это тоже искусство... так что показывать нужно, а кому смотреть выбирает каждый сам, никто не принуждает с пистолетом у виска смотреть тот или иной жанр, а выбор должен быть обширен. Родители должны контролировать детей, а после 18ти сами выберут что им смотреть. Кто то любит лютики под солнцем, а кто то фекалии на лице, тут уж предпочтения, простите, у всех индивидуальные.

[LoKiAnO]

посмотрел я этот ваш "Дом"... Ничего в нем нет, Триер "исписался"

Ну просто Вы видимо отказались понимать сюжет и смысл происходящего в фильме. Конечно индивидуальные предпочтения оспаривать смысла нет, но говорить что автор исписался - это уже как то предвзято.

[Nepolitcorrector]

посмотрел я этот ваш "Дом"... Ничего в нем нет, Триер "исписался"

Ну просто Вы видимо отказались понимать сюжет и смысл происходящего в фильме. Конечно индивидуальные предпочтения оспаривать смысла нет, но говорить что автор исписался - это уже как то предвзято.

Художник имеет право на собственное субъективное понимание искусства. А зритель - на собственную субъективную оценку оного.
Это не по поводу Триера, а вообще.

[Иван Карманов]

LoKiAnO,
Вы хотите изменить Мир ? или конкретно всех родителей Земли , или только РФ ?

Последнее время меня начинают бесить люди, которые начинают кричать: "нужно запретить этого певца, он пропагандирует самоубийство...

Такие люди были всегда и всегда будут . Пока нет закона , что бы к вам в дверь могли постучать и проверить содержание вашей видеотеки - сильно переживать не стоит .

Я за то, что бы родители с детства приучали детей к просмотру фильмов ужасов, триллеров и мистики,

А выращивая детей на добрых мультиках и комедиях - дети вырастают слабоватыми морально и психологически, когда жизнь им показывает реальность начинаются реальные суициды, убийства, изнасилования и прочие отклонения...

А что есть такая статистика ? Я , лично , разрешал дочери смотреть всё . Ужасы она смотрела с нами лет с 5- ти точно - но вводить это как обязательную программу вот для всех без исключения детей ?  я бы воздержался . Это сродни тому ,что всех мальчиков подряд отправлять в секцию восточных единоборств или бокса ( к примеру ) .

будь то снафф в кино

надеюсь что настоящий снафф вы и не видели или как то по другому понимаете это слово .

[LoKiAnO]

надеюсь что настоящий снафф вы и не видели или как то по другому понимаете это слово .

Тру снафф естественно видел, это уже не искусство, а просто запечатление действия (убийство, пытки и прочее)  на видео, полно раньше было году в 2009, сейчас почти всё только в ТОРе... У тру снаффа нет идеи, тупо включенная камера в момент определённого действия.
Ну и кстати говоря такие видео то же могут иметь определённую ценность, например среди спецслужб, судмедэкспертов, психологов и психиатров... так что тут ещё подумать можно.

Вы хотите изменить Мир ? или конкретно всех родителей Земли , или только РФ ?

Я хочу что бы люди высказали своё мнение на данную тему! Менять мир !? Ну если только вокруг себя, дальше уже извините, не потяну...

[Sveta498]

Я- человек, выросший на добрых мультиках, и на чудесных советских детских фильмах. Не могу сказать, что я так уж много потеряла, на видя в детстве и юности фильмов ужасов. А вот приобрела весомо - здоровую психику. Вы хотите обсудить "можно или нельзя", но ставите "хорошо или плохо". Но это разные понятия. Что такое хорошо и что такое плохо - это стихи Маяковского, прекрасное пособие для родителей. Мне как-то даже в голову не пришло, что просмотр детьми фильмов ужасов - это хорошо. Это плохо, без вариантов. Можно? Это каждый родитель решает сам. Хорошо ли? Весьма спорно. Можно долго рассуждать о том вреде, который приносят фильмы ужасов именно детям. И я принадлежу к категории людей, которые считают, что растить детей на добрых мультиках гораздо более разумно и хорошо, в первую очередь, по отношению к ребенку.
Не приводите аргументов, что там, где-то, на Западе, дети смотрят и обсуждают и даже, удивительно, взрослые видят в этом пользу. Там уже давно смещены морально-нравственные критерии, и "хорошо и плохо" не работает. Работает "можно и нельзя", как у животных. Животные не понимают "хорошо и плохо". Они понимают "можно и нельзя". А это большая разница. Но мы - люди и должны понимать, что "можно" не всегда "хорошо" и "нельзя" не всегда "плохо".

[Mearil]

Мне как-то даже в голову не пришло, что просмотр детьми фильмов ужасов - это хорошо. Это плохо, без вариантов.

Sveta, думаю, что фильм фильму и книга книге рознь. Да и чаще всего в детских произведениях присутствуют страшные элементы. Они дополнят картину, сюжет - без антагониста или препятствия на пути сказочного главного героя сюжет построить можно, но очень сложно. Я думаю, прям целенаправлено с ребенком только фильмы ужасов смотреть - сомнительное занятие, но в любом случае, вы не можете оградить чадо на 100% от негатива - так как он часть нашей жизни и искусства. Взять, например, русские сказки: антагонисты Кощей и Баба-яга, смерти, предательства, разлука с другом или любимым... Но это не вызывает у вас такое отторжение, верно? Я, короче, за умеренность во всем и отсутствие фанатизма). Думаю, детские произведения - кино или книги - имеют право быть местами страшными, но страшными с определенной целью, подчеркивая сюжет.

Там уже давно смещены морально-нравственные критерии,

Ну что это такое.... "загнивающий запад"? Мы вроде на серьезном, адекватном форуме сидим, давайте без громких шаблонных фраз. Запад - он разный.

[Sveta498]

Sveta, думаю, что фильм фильму и книга книге рознь. Да и чаще всего в детских произведениях присутствуют страшные элементы. Они дополнят картину, сюжет - без антагониста или препятствия на пути сказочного главного героя сюжет построить можно, но очень сложно.

Абсолютно с вами согласна. Но то ли ужасы не те, то ли преподносятся не так. Я имела ввиду именно фильмы ужасов, чистой воды, которые сняты,к слову, для взрослой аудитории.

Ну что это такое.... "загнивающий запад"? Мы вроде на серьезном, адекватном форуме сидим, давайте без громких шаблонных фраз. Запад - он разный.

Соглашусь. Несколько увлеклась, высказывая свою точку зрения. Но по зрелому размышлению, вы тоже можете придти к таким же выводам. И да, далеко не все люди на Западе такие, к счастью. Больше не буду.