Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 245044 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Aleks12345

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #830 : 13 Март 2019, 16:56:34
Про паспорта. В самом начале же очерка при описании содержимого чемодана указано, что найдено 9 паспортов на разные имена, все паспорта с фотографиями.
Те, кто пишет, что НЕ были найдены, тоже правы. Встречается и такой вариант истории. В англоязычных источниках особенно
тут хороший разбор, кстати
https://medium.com/@binreminded/have-i-solved-part-of-the-forty-eight-year-old-isdal-woman-mystery-44f74c492ab3
No passport was found though it is assumed fake ones were used.
Но при таком подходе тоже не все гладко, потому что если установление ее псевдонимов в самом Бергене можно списать на визуальное опознание. То как быть с другими городами?
В тех же англоязычных источниках, то КАК было установлено, что это она, никак не поясняется
Оттуда же
https://www.timetoast.com/timelines/1761402
Псевдоним Vera Schlosseneck упоминается там трижды: в двух парижских гостиницах и при покупке билета опять-таки из парижа в ставангер.
Ну вот и как полиция устанавливала, что безымянный труп в Норвегии и Vera Schlosseneck в парижских!!!!!! гостиницах - это одно и тоже лицо? Использование этого псевдонима в Норвегии ею не упоминается.
Т.е. версия, что никаких паспортов найдено не было, имеет смысл, возможно так и было. Но все равно остается ощущение, что полиция ее псевдонимы(или их часть) откуда-то знала. Иначе объяснить Париж крайне сложно 
Скорее непонятно, как это удалось связать чемодан с потерпевшей. Найденные на нем отпечатки ничем помочь не могли, потому что отпечатки трупа в дело не годились.
равно, как и куда делся ключ от ячейки. Если он был на трупе, но нигде не упомянут - это лишняя иллюстрация к просто плохой документации этой истории, как и с паспортами. А если его с трупа сняли, то, наверняка, чтобы порыться в ячейке, о чем ничего не говорится(ни да/ни нет)



Блофельд

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #831 : 04 Апрель 2019, 14:00:21
Мне хотелось бы уточнить, отсутствует ли у женщины из долины Исдален часть правой ноги. На фотографии вроде как ясно видно, что часть ноги отсутствует. Но некоторые форумчане утверждают, что фотография просто некачественно сделана и на самом деле вся нога на месте.


МИЛЕДИ

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 19
    • Награды
Ответ #832 : 10 Апрель 2019, 19:36:24
Наверное мы сильно забегаем вперед ( очерк-то только начался) :). И всё же поправьте  меня ,если я не права. Самые знаменитые , да и не знаменитые шпионы ТАКОЙ  образ жизни не вели. Конон Млодый, Роберт Ханссен, Эймс, Зорге, Дюкейн : их биографии известны, послужной список известен, более того, они вели открытый ,активный образ жизни ( бирки с обуви не срывали, рецепты не вымарывали, и более того , многие так и прожили жизнь под своими именами, данными им при рождении!)
Добрый день! Я тоже не очень сильно разбираюсь в жизни шпионов)) Но как то не понятно, что при таком образе жизни можно нашпионить???)) я так понимаю, агентов засылают в определенные ведомства, располагающие какой либо информацией. Где они трудятся и живут согласно своей легенде. Им придумывают личность. А тут действительно, курсирует как курьер. Или скрывается. Хотя возможно, она была связной между агентами и Центром) Как раз, например, перевозила полученные документы.


maktub123

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 44
    • Награды
Ответ #833 : 11 Апрель 2019, 10:52:54
У женщины из долины Исдален были характерные зубы: 14 из них были запломбированы. У нее также было несколько золотых коронок.
Это было особенно необычно для человека ее возрастной группы. Вид стоматологических работ был также нетипичен для Норвегии.
Гисле Банг, профессор стоматологии, сохранил челюсть женщины в надежде на то, что другие специалисты узнают, где могли быть сделаны такие пломбы и коронки.

После его смерти все решили, что челюсть была утеряна.
Судебно-медицинский эксперт доктор Инге Морильд, "унаследовавший" досье женщины из долины Исдален, говорит, что в свое время ему было сказано, что челюсть "выкинули, потому, что от нее скверно пахло".
Но в результате запросов журналистов телерадиокомпании NRK профессор Морильд нашел челюсть глубоко в подвале судебных архивов Университета Хоукленд.
Находка дала норвежской полиции возможность вновь открыть дело и прибегнуть к новейшим методам, чтобы попытаться идентифицировать женщину.
Норвежская криминальная следственная служба (Kripos) и Бергенский университет начали проводить изотопный анализ зубов, а именно:
Анализ изотопов кислорода, который может выявить тип воды, которую женщина пила в детстве, и из каких областей вода поступала.
Изотопный анализ стронция, который может показать пищу, которую ела женщина, и тип почвы в районе, где она выросла.
Норвежская полиция проводит изотопный анализ зубов впервые, но криминалисты надеются, что полученные данные помогут им определить регион, в котором жила женщина.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

непонятно почему при дорогой одежде, "красоте" со стороны видевших ее при жизни очиведцев, такие неухоженные зубы?   

Цитата
На первый взгляд ей можно было дать лет 30-40,

Цитата
Вскрытие также показало, что женщина никогда не была беременна.

а это еще интересней насчет зубов так как чаще всего они испорчены из за рождения-кормления у женщин .

  В чемодане было одно важное вещественное доказательство: пакет из обувного магазина Оскара Рертведа, расположенного в городе Ставангер.
Сын владельца Рольф Рертвед вспомнил, что продал пару резиновых сапог изысканно одетой красивой женщине с темными волосами.
Сапоги, которые он продал ей, походили на те, что были найдены на женщине в долине Исдален.
Полиция считает, что зонтикРольф говорит, что женщина ему запомнилась, потому что она долго выбирала себе сапоги - намного дольше, чем обычный клиент.
"Она говорила по-английски с акцентом, и у нее было спокойное выражение лица", - рассказал он Би-би-си.
Он также вспомнил о сильном запахе, исходившем от женщины. По его мнению, это мог быть чеснок.
(странно опять несовпадение с внешним "ухоженым видом" да и когда женщина идет в магазин за покупками она точно не будет есть чеснок (сало? колбасу?-они имеют запах чеснока))
Используя это описание, полиция вышла на след женщины, останавливавшейся в соседнем отеле "Сент-Свитун", где она зарегистрировалась под именем Фенеллы Лорх.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
резиновые сапоги, схожие с найденными в долине

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


  Полиция нашла на месте происшествия несколько предметов, в том числе ювелирные украшения, часы, сломанный зонт и несколько бутылок. Но именно расположение этих предметов произвело самое сильное впечатление на Тормода Бонеса, одного из судебных следователей.
Наручные часы и ювелирные украшения были не на женщине, они лежали рядом с ней.
Цитата
С тела не были украдены дорогие украшения: золотые серьги в ушах, дорогие швейцарские часы известной марки «Solo» и необычное, ручной работы, золотое кольцо в виде камеи страшно блестели на обгоревшей коже.

(не пойму все таки на ней было украшение или лежало рядом )

"Расположение этих вещей было странным. Похоже, что это была какая-то церемония или ритуал", - говорит он.
Полиция также обнаружила остатки пары резиновых сапог и нейлоновых чулок.
"На ней было много одежды из синтетических материалов, и вся одежда сильно обгорела", - говорит Тормод.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

если это похоже на ритуал то возможно что рядом с ней был кто то , кто помог уйти "шпионке" а я все таки склоняюсь к этой версии и так как она была зомбирована завербована , то она была готова к такому уходу из жизни как самураи к харакири, самовольно выпила таблетки , но находящемся рядом сообщнику? или ей самой показалось мало просто умереть и подожгла себя с тем чтоб уже наверняка не осталось следов. она не могла знать что дождь или ветер затушит огонь и ее тело так и останется загадкой в долине Исдален.

Цитата
Ее смерть, вероятно, была мучительной.
"В ее легких были найдены частицы дыма, из чего следует, что эта женщина была жива, пока она горела", - говорит Тормод.
Он обнаружил следы бензина на земле под телом. По его словам, это означает, что для поджога был использован именно бензин.
В ее крови была обнаружена высокая концентрация монооксида углерода - свидетельство отравления продуктами горения.
Эксперты также установили, что в ее желудке было около 50-70 снотворных таблеток иностранного производства под названием Fenemal, хотя они не были полностью абсорбированы в кровь до наступления смерти.


кое что отсюда ®bbc

так то она приятней

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

мне интересно еще были ли на ней какие то шрамики от вакцинаций например на плече или предплечье , чтобы по ним расследовать из какой она страны

Цитата
Норвежская криминальная следственная служба (Kripos) и Бергенский университет начали проводить изотопный анализ зубов, а именно:
Анализ изотопов кислорода, который может выявить тип воды, которую женщина пила в детстве, и из каких областей вода поступала.
Изотопный анализ стронция, который может показать пищу, которую ела женщина, и тип почвы в районе, где она выросла.
Норвежская полиция проводит изотопный анализ зубов впервые, но криминалисты надеются, что полученные данные помогут им определить регион, в котором жила женщина.

по записке:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Полицейским в конечном счете удалось расшифровать закодированную записку, но она не доказывает, что погибшая была шпионкой.
Записка, судя по всему, представляла собой список мест, которые посещала женщина.
 Например, O22 O28 P - даты (22-28 октября), она была в Париже, O29PS - день, когда она ехала из Парижа в Ставангер, O29S соответствует дате ее прибытия в Ставангер (29 октября), а O30BN5 совпадает по времени с ее пребыванием в Бергене с 30 октября по 5 ноября.
Норвежская полиция разослала описание женщины и ее примерный портрет в полицейские управления разных стран, но никто не смог ее опознать.

похоже записка была написана сразу , не похоже что вписывалось потом выполнила- вписала, сьездила - вписала или вычеркнула, характер почерка ровный, ошибок нет, написано все и сразу. только непонятно была написано после по памяти где была или это план под чью то диктовку, что надо выполнить ?


так следовать их логике что значат эти знаки?

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

ааа.. тут вот и пошли зачеркивания кстати ..мм..
 так . если 
Цитата
а O30BN5 совпадает по времени с ее пребыванием в Бергене с 30 октября по 5 ноября.
N -берем как ноябрь 678 ? ведь явно же стоит 678 , если брать что одна цифра 6 то тогда понятно и логично 6 ноября дальше по плану . но 78? потом буква T (?) N 8 понятно 8 ноября и тут опять не как во всем списке To S значит направление отправится в город S (Ставенгер) ну почему она не записала как обычно аббревиатуру если она 5 ноября находилась 5 ноября в Бергене не написано что куда то направлялась а здесь эта отличающаяся запись от всего списка возможно диктовка по телефону? указание что сделать . N 678 T  N8ToS судя по пробелу значит диктовалось с паузой в этом месте после 678 Т , так что ж это означало 78 Т именно с этого момента возможно все пошло не по плану, и приблизило ее смерть . дальше все снова ровно N (ноябрь) 9 (девятое) N (ноябрь) 18 (восемнадцатое) S (Ставангер) B (кстати зачеркнутый Берген)  следующая строка 18 ноября в Бергене.

дальше если смотреть на всю записку в целом почему сверху три столбца снизу вот этот один незадолго до смерти и потом слева начинается новый список как сверху видимо в три столбца намеревалась писать снова loMначальные знаки как в начале первых столбцов . если в конца списка она начинает делать ошибки наверное уже подустала моnаться из города в города ей бы в отпуск но новые задания ML 23N MM где только понятно 23 ноября , 18 ноября по списку она еще в Бергене , 27 ноября ее видели в гостинице , 29 ноября нашли тело. ML 23N MM из верхнего списка в первом ряду уже есть такие две буквы ML... надо подумать
Cherchez la femme


Anniegold

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 163
    • Награды
Ответ #834 : 11 Апрель 2019, 11:33:00
а это еще интересней насчет зубов так как чаще всего они испорчены из за рождения-кормления у женщин .
Совершенно не обязательно. Бывают заболевания, при которых зубы с детства плохие, а бывают такие хорошие, что ничуть не страдают в процессе беременности и родов (у меня всё ок с зубами как было ДО, так и после).

непонятно почему при дорогой одежде, "красоте" со стороны видевших ее при жизни очиведцев, такие неухоженные зубы?   
По данной челюсти, наоборот, видно, что деньги на лечение зубов были. Это золотые коронки? К тому же, если закрыть рукой низ зубов (там, где были дёсны), то они очень даже ничего. Нет одного зуба, он мог быть потерян в процессе отделения челюсти или при хранении, ну или она могла потерять зуб при жизни и не успеть добраться до своего стоматолога.


Бенни

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 328
    • Награды
Ответ #835 : 11 Апрель 2019, 11:57:22
678, может 6- ое, 7- ое и 8- ое ноября?


Proshka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Ответ #836 : 11 Апрель 2019, 13:28:47
 N 678 T  N8ToS , может номер камеры хранения (интересно были тогда автоматические камеры хранения? посмотрю), или гостиничный номер?


Kiara13

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ответ #837 : 12 Апрель 2019, 18:43:52
678, может 6- ое, 7- ое и 8- ое ноября?

Вы абсолютно правы, это Ноябрь 6,7,8. Тк уже есть такой пример с Июлем (16,17)

намеревалась писать снова loM

А это 10 Марта, присмотритесь, она так единицу пишет


galagankv

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Ответ #838 : 15 Апрель 2019, 15:02:58
Записка похожа на отчет для посвященных. Сокращения могли быть оговорены с получателем отчета заранее.


issolda

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #839 : 15 Апрель 2019, 15:50:48
Зубы,наряд,часы(похожи на мужские),украшения уже обсуждали в топике.