Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 617672 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

ivanivanov_123

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #860 : 29 Июля 2019, 23:51:40
Много где(и тут тоже) пишут, что женщина из Исдален, якобы, "вытравила" свои отпечатки пальцев. Меня заинтересовало, насколько это вообще возможно?
Это возможно:
 1) потому как есть документальные факты таких действий
http://historylost.ru/2016/02/17/steret-otpechatki/
Да, на короткое время. Но обычно оно и нужно на короткое время, для прохождения какой-то проверки итп.
 2) "вытравила"  - скажем так, были вытравлены, были в таком состоянии, что невозможно было снять их. Мадам могла точно так же, как и Вы работать с кислотой, а не сознательно их вытравливать. Могла получить ожог, собственно, ее же нашли частично обгоревшей. Да и не совсем свежей обнаружили к тому же. Вряд ли это хорошо повлияло на откатывание отпечатков.
"синдром Франческетти-Ядассона-Негели" - погуглил, сетчатый дерматит Негели вроде еще называют. Но насколько я понял, при нем вообще отсутствует папиллярный узор, не только на подушечках пальцев, но и на ладонях, но и на ногах. Там что-то вытравливать нет смысла, потому как ноги не откатывают. Поэтому если осматривали внимательно и на ногах узор был, то вряд ли чем-то таким она болела. Другое дело, что насколько внимательно смотрели, но так про любую историю тут можно сказать.




Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2229
    • Награды
Ответ #861 : 30 Июля 2019, 04:32:10
А я нашла в интернете вот такую статью: "Люди без отпечатков пальцев:как такое возможно". Ссылка https://nat-geo.ru/planet/lyudi-bez-otpechatkov-paltsev-kak-takoe-vozmozhno/

Отрывок из статьи:

"В 2007 году дерматолог Питер Итин (Peter Itin) познакомился с женщиной, имеющей абсолютно гладкие подушечки пальцев. Медикам была известна подобная проблема, но до того момента
она считалась проявлением редкого генетического отклонения – синдрома Франческетти-Ядассона-Негели (для его носителей также характерно облысение и грубая, сухая кожа)
.

 Однако женщина, встреченная Итином, не имела таких симптомов. Доктор Итин вместе с коллегами из Технологического Института Технион (Technion – Israel Institute of Technology) начал исследования.

Выяснилось, что восемь членов семьи этой девушки также не имели отпечатков пальцев. К 2011 году было найдено четыре семьи, имеющих столь необычное отличие. Для всех них было характерно наличие мутации в гене SMARCAD1: более короткая версия гена не позволяет формироваться отпечаткам на эмбриональной стадии. Генетическое отклонение получило название адерматоглифия (adermatoglyphia).


Алек

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #862 : 01 Августа 2019, 15:51:50
Несколько сумбурных мыслей по теме. Покритикуйте, плз.

Мысль первая. Если бы известен маршрут (маршруты) пребывания незнакомки в Норвегию, то почему бы не соотнести прибывших иностранных женщин с убывшими, скажем, через полгода-год (сколько времени можно находиться иностранцам в Норвегии в те времена?)? На получившуюся выборку наложить фильтр по возрасту и пробить оставшихся, скажем 1000 фамилий, оказавшихся под подозрением. Могли спецслужбы это сделать? Могли, и, скорее всего, делали. Это видно из того, что пробивались те 9 фиктивных фамилий (паспортов), под которыми селилась незнакомка в гостиницах. Отсюда вывод, что фамилия из паспорта, с которым она пересекала границу, известна, но не афишируется.

Мысль вторая. Последний след незнакомки на вокзале похож на её перехват на уровне слежки. Недаром Данила Багров предупреждал брата уходить из города на попутках (см. Брат 1). Если она пряталась в отеле и не особо светилась на улице, то где ещё её перехватить как не на вокзале (в порту)? Установить круглосуточное дежурство, а как засветилась – то звонок шефу. Нигде не видел информации, на какой поезд незнакомка собиралась сесть. Если она прибыла на вокзал в 10:30, а поезд отравлялся в 12, то было полтора часа на реакцию и придумывание дальнейшего сценария.

Мысль третья. После сигнала шефу, резидент прибывает на вокзал и мимоходом бросает ей, что надо срочно встретиться для инструктажа по новой задаче и направляет её в парк недалеко от вокзала, где они могут поговорить спокойно, без свидетелей. Т.к. резидент ей знаком и по времени идти до парка недалеко, то у незнакомки подозрений не возникло (пока опускаем её мысли – откуда резидент узнал о времени её отъезда?) – она идет в означенное место.
А там её ждет неприятный сюрприз в виде двух киллеров. Сюрприз заявляет, типа, “Клава, ты прокололась (стащила у нас деньги, хотела сбежать или т.п.) и ты должна умереть. Ты можешь отравиться” – передают ей снотворное - ”или мы выпустим тебе кишки.”. Т.е. она знала о своей неминуемой смерти – отсюда тот необъятный ужас (если свидетель ничего не перепутал) и понятно, почему женщина ему ничего не сказала – иначе бы его тоже убили.
А дальше всё просто. Они обошли озеро, пришли в тупик. Она не торопилась – не спеша располагалась в своем последнем убежище. Но перед смертью не надышишься. Пришлось выпить предложенные таблетки (когда глотала тряслись руки и часть просыпалось). Киллеры не стали дожидаться пока незнакомка умрет, а как затихла, облили её припасенным бензином и быстро ушли.

Мысль четвертая. Странный выбор запивать таблетки 40 градусным бухлом. Кто из вас запивает таблетки водкой ;) ? Чисто мужской выбор.



Хотелось бы глянуть на газетку из чемодана, по-моему от 21 ноября. Есть ли где её фото в открытом доступе ?
Нет ли там частных объявлений, типа от Альфреда Коха о продаже славянского шкафа. Они могут содержать сигналы для Исдаленвумен. Необязательно знать норвежский - достаточно рассмотреть имя Альфреда Коха, чтобы понять, что пора уезжать из Бергена.
Как вариант - эта местная газетка могла бы быть опознавательным элементом для человека, не знающего незнакомку в лицо. По типу журнала Огонёк в "Место встречи изменить нельзя".
« Последнее редактирование: 02 Августа 2019, 10:41:16 от Алек »


Бекки

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Ответ #863 : 11 Августа 2019, 15:46:24
Тем временем, нашелся свидетель из города Форбах, (предположительно место, где жила ИК), который считает что был знаком с ней и даже украл у нее ее фото. Он еще тогда считал, что имеет дело со шпионкой. Он помнит звонки по телефону с разговорами на непонятном языке, которые ИК глушила музыкой, кольцо на пальце едва различимо на фото, но по размерам соответствует кольцу, найденному рядом с ИК. Фото похоже на официальный портрет. Вес и рост тоже соответствует. Свидетель указывает на балканский акцент, на идеальный немецкий и на академический французский. Свидетель также рассказывает о чемодане с париками, но на мой взгляд, это говорит не о шпионской деятельности женщины, а о криминальной. Шпионы так не палятся. На мой взгляд, женщина была курьером, перевозящим деньги какой-то криминальной группировки. Псевдонимы же, которые она себе выбирала, указывают на район ее проживания, установленный изотопным анализом. Оттуда и Шлоссенек, и Мерчер, и Лорх, и улица Ст Хильдегарта. Возможно, она была сиротой, выросшей как раз в монастыре святого Хильдегарта.

Тем временем, нашелся свидетель из города Форбах,
https://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-forbach/2019/06/09/un-forbachois-pense-avoir-connu-l-inconnue-tuee-en-norvege?fbclid=IwAR33ydv95HCWdkqPinj7kOd3vKJN4HybidV7GqqDfIIKlU6_0D_j0k1Md-E
Вот статья.


Stasya

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 294
    • Награды
Ответ #864 : 11 Августа 2019, 16:30:20
Как интересно! Кажется, схожие черты есть. Кольцо, правда, не рассмотреть.


Dom

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
  • mi mejor amigo
    • Награды
Ответ #865 : 11 Августа 2019, 21:29:35
Тем временем, нашелся свидетель из города Форбах, (предположительно место, где жила ИК), который считает что был знаком с ней и даже украл у нее ее фото. Он еще тогда считал, что имеет дело со шпионкой.

https://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-forbach/2019/06/09/un-forbachois-pense-avoir-connu-l-inconnue-tuee-en-norvege?fbclid=IwAR33ydv95HCWdkqPinj7kOd3vKJN4HybidV7GqqDfIIKlU6_0D_j0k1Md-E
Вот статья.

Интересно, конечно. Да только толку от этого? Уже кажется, что в этом деле ничего кроме экспертиз ДНК не поможет. Да и здесь нужно чудо.
Грустно.
Будут обижать - ты не обижайся;


Елесия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 279
    • Награды
Ответ #866 : 11 Августа 2019, 23:13:33
Форбах-это Германия.А фото как будто из середины 70-х...Свидетель из г.Форбах не назвал имя женщины,которым она ему представлялась?И  он молчал почти 50 лет(если боялся чего-то,почему сейчас не побоялся эту инфу предать огласке)-это  заметки на полях так сказать.Статья с фото на каком языке опубликована?Вроде не на немецком....


Niagara

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
  • ...брюки превращаются...превращаются брюки...
    • Награды
Ответ #867 : 11 Августа 2019, 23:30:29
Статья с фото на каком языке опубликована?Вроде не на немецком...
Статья на французском языке. Речь о городе ФорбАк (ссыль в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BA ) , город и кантон во Франции. И есть его тезка в Германии, другой город Форбах (такое же написание https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%85_(%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD)
Жаль, что фото нельзя детально рассмотреть.
В статье (в 1 части) говорится, что ИК, возможно, выросла в в восточной Франции (Лотарингия, Эльзас), на границе с Германией. Языком, на котором она училась писать, был французский. Автор приводит версию, что ИК может быть француженкой из города Нанси: "... Согласно судебным архивам, 19-летняя женщина, вышедшая замуж в течение трех месяцев, исчезла в 1969 году в Сен-Никола-де-порт. Расследование так и не увенчалось успехом..."
Ссыль на 1 часть статьи https://www.republicain-lorrain.fr/faits-divers/2019/03/07/le-grand-est-region-cle-du-polar-scandinave


Елесия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 279
    • Награды
Ответ #868 : 11 Августа 2019, 23:58:28
Почему-то этот господин из ФорбАка не называет её имя,которым она ему представлялась.Возможно,оно тоже было вымышленным.Но все-таки интересно,как она именно ему представлялась,ведь они разговаривали,общались.


Бекки

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Ответ #869 : 12 Августа 2019, 22:06:15
Форбах
Форбак это Франция. Я неверно на русский перевела название города. И это тот регион, куда женщина ИК переехала из под Нюренберга, регион Лоррейн это там, шде прошло ее детство.

Почему-то этот господин из ФорбАка не называет её имя,которым она ему представлялась.Возможно,оно тоже было вымышленным.Но все-таки интересно,как она именно ему представлялась,ведь они разговаривали,общались.
Говорит, не помнит, хоть убей. А молчал он 50 лет потому, что статьи в норвежской прессе ожидаемо не читал, а во французской впервые попалась такая статья. Прочел и вспомнил. Фотка и кольцо совпадают.


Я не верю, что пропавшая 19-летняя  француженка в 69 году это ИК. ИК представилась форбакцу как 25 летняя. Анализ зубов говорит, что ей под сорок лет. Не могли быть такие зубы у женщины, родившейся в 50-м году. Голода уже не было. Это челюсть возрастной женщины, которая явно голодала во время войны. Я не вижу причин не доверять изотопному анализу. Родилась в Нюренберге (под ним), жила в Лоррене или Эльзасе. И Шлоссенек оттуда, и монастырь Ст Хильдегарт, и могила Мерчеза какого-то, почти напротив Шлосс и Енека, и деревенька Лорх (или речка, забыла).