Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 266891 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Бекки

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #870 : 12 Август 2019, 22:06:15
Форбах
Форбак это Франция. Я неверно на русский перевела название города. И это тот регион, куда женщина ИК переехала из под Нюренберга, регион Лоррейн это там, шде прошло ее детство.

Почему-то этот господин из ФорбАка не называет её имя,которым она ему представлялась.Возможно,оно тоже было вымышленным.Но все-таки интересно,как она именно ему представлялась,ведь они разговаривали,общались.
Говорит, не помнит, хоть убей. А молчал он 50 лет потому, что статьи в норвежской прессе ожидаемо не читал, а во французской впервые попалась такая статья. Прочел и вспомнил. Фотка и кольцо совпадают.


Я не верю, что пропавшая 19-летняя  француженка в 69 году это ИК. ИК представилась форбакцу как 25 летняя. Анализ зубов говорит, что ей под сорок лет. Не могли быть такие зубы у женщины, родившейся в 50-м году. Голода уже не было. Это челюсть возрастной женщины, которая явно голодала во время войны. Я не вижу причин не доверять изотопному анализу. Родилась в Нюренберге (под ним), жила в Лоррене или Эльзасе. И Шлоссенек оттуда, и монастырь Ст Хильдегарт, и могила Мерчеза какого-то, почти напротив Шлосс и Енека, и деревенька Лорх (или речка, забыла).



Stasya

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Ответ #871 : 13 Август 2019, 11:46:30
Знаете, мне кажется, это в некоторой степени прорыв. Вполне реальное фото (если это и есть наша дама, но хоть что-то уже), вполне реальные источники её псевдонимов. Ведь действительно, когда нужно удержать в голове множество имён, проще применить метод ассоциации и взять фамилии любимых героев книг, примечательных географических мест, имена знакомых и т.д.


Бекки

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #872 : 13 Август 2019, 16:36:32
В чемодане ИК нашли открытку с изображением Божей матери. Так был сделан вывод, что она католичка. По изотопному анализу в районе своих 10 лет она жила на границей между Бельгией, Францией и Рейнланд-Пфальцем. Немецкий язык ее был похож на родной, хотя мужик из Форбака говорит о балканском акценте, да и одна из ее идентичностей написала адрес "Любляна". Ее немецкий подтверждает данные изотопного анализа о том, что она родилась в Нюренберге. А школьный беглый французский указывает на район ее взросления. Это мог быть и Рейналанд-Пфальц, могли быть и окрестности Реймса (Франция). Плюс к этому она знала какой-то язык, который не могли идентифицировать служащие отеля и мужик из Форбаха. Это мог быть как и нидерландский язык (граница с Бельгией, так и славянский (родители с Балкан).
Так как ее никто не искал, то скорее всего, она сирота, осталась без родителей в начале войны. Могли уничтожить за цыганские крови (Балканы) (еврейского в лице ничего нет). Мог отец погибнуть в первые дни войны, а куда девалась мать, хрен знает. Поэтому мысль журналистов BBC проверить монастыри в Рейланд Пфальце очень хороша. Я только не поняла, чем закончился визит в немецкий монастырь, где жили сироты. Также журналисты не проверили монастыри в Бельгии и во Франции.

В ее фальшивых личностях часто использовалась буква "Л", Клаудия, Алексия, Финелла, Елизабет Ленховер, Лорх, Лондон, Любляна. На самолете из Парижа в Ставагнер она летала под именем Вера Шлоссенек. Второй раз она тоже назвалась Верой, но с фамилией Ярле (Jarle). Фамилии Шлоссенек в Германии не существует. Но есть фамилия Шлоссерек. И паспорт на фамилию Шлоссерек легко переделывается в Шлоссенек, так как r латинское письменное легко дорисовыывается до n. В Америке, кстати, нашли семью Шлоссерек, эмигрировавшую из Германии, но почему-то не стали к ним обращаться.

На одной из отельной карт она указала адрес проживания  rue St Hildegart. Но в том городе не было такой улицы. Зато около речки Лорх (еще одна ее идентичность) есть монастырь Ст Хильдегарда, картотеку которого никто не проверял.


Исдаленская женщина - дитя войны, видимо, поэтому у нее такие ужасные для ее возраста зубы. Она указывала свой год рождения как 41-45, но судя по изотопному анализу, родилась она раньше, в 35-37. В любом случае, все версии о том, что она беглый наци не состоятельны. в 10 лет нацисткими преступниками не становятся.
В отельных карточках она несколько раз указывала улицу Сент-Вальбург и  улицу Мадлен. Этих улиц нет в городах, которые она указывала, как города своег проживаения, но все они есть в городе Льеж. Который она никогда не упоминала в отельных карточках. Льеж находится в Валлонии. Это Бельгия, но язык там французский. Льеж попадает в треугольник, найденный изотопным анализом, как место проживание женщины в детстве. (Там же она училась читать и писать) . Возможно, ИЖ из Льежа.


Gobo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 151
    • Награды
Ответ #873 : 15 Август 2019, 11:40:01
Как узнали, в каких гостинницах она останавливалась под другими именами.
https://realt.onliner.by/2019/05/18/isdalen
Вначале провели опрос в гостиницах Бергена, в одном из отелей ее вспомнили (гостиница Hordaheimen, под именем Элизабет Линховер, 19 по 23 ноября). В другом отеле в Бергене нашли по фамилии (гостиница Rosenkrantz, 18—19 ноября). В ее чемодане был пакет из обувного магазина в Ставангере. Там тоже опрашивали персонал в гостиницах, и обнаружили, что она останавливалась под другими именами (Клаудиа Нильсен и Финелла Лорк). После этого проверили другие норвежские гостиницы, расшифровали записи в блокноте и подключили Интерпол.


Елесия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 208
    • Награды
Ответ #874 : 15 Август 2019, 19:52:59
В Америке, кстати, нашли семью Шлоссерек, эмигрировавшую из Германии, но почему-то не стали к ним обращаться.
-----------Кто искал?Полиция?По какой причине не  стали обращаться?Зачем тогда искали?..Может,семья сама отказала в общении(если так,то тоже интересно,по какой причине)?...Совпадение интересное-и в плане фамилии,и то,что именно из Германии эмигрировали...Короче, одни вопросы.


Говорит, не помнит, хоть убей.
------------Имя,якобы,не помнит,но фотку хранил 50 лет...Лукавит!Помнит наверняка,но чего-то боится,несмотря на то,что по другим моментам знакомства подробную инфу дал и сообразил,что женщина на фото и женщина из долины-одно и то же лицо...При таком раскладе с памятью у него всё в порядке.


Gobo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 151
    • Награды
Ответ #875 : 15 Август 2019, 20:23:19
Имя,якобы,не помнит,но фотку хранил 50 лет...Лукавит!
Да ну, ерунда. У нас тоже хранятся фото 50 летней давности, на которых какие-то институтские друзья родителей, фамилий они тоже не помнят, помнят одну-две истории из студенческой жизни. Она ведь не была любовью всей его жизни, так, приключение. Тем более фамилия иностранная.


Stasya

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Ответ #876 : 16 Август 2019, 19:24:54
Как ни стараюсь, рассмотреть кольцо на фото не получается :-\ То оно или нет - приходится верить на слово мужчине.


Елесия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 208
    • Награды
Ответ #877 : 17 Август 2019, 00:20:21
Тем более фамилия иностранная.
--------Речь не про фамилию,а про имя...Не Хильдегардой же АнакондовнойБендербейоглыСломишьНогуПокаЗапомнишь она ему представлялась и общение было явно не на уровне "Эй,ты..."...Тем более во многих странах много одинаковых имён -Анна,Елена(Хелена),Стефания,Мила и  т.д.Неее,однозначно чёт мудрит дядька насчёт имени...Или как вариант:может,имя и назвал,но обнародовать не стали.А так ,кроме тумана с именем,в его рассказе вроде все "пазлы" сходятся.


Svetlyachok

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #878 : 17 Август 2019, 11:42:31
В Америке, кстати, нашли семью Шлоссерек, эмигрировавшую из Германии, но почему-то не стали к ним обращаться.
-----------Кто искал?Полиция?По какой причине не  стали обращаться?Зачем тогда искали?..Может,семья сама отказала в общении(если так,то тоже интересно,по какой причине)?...Совпадение интересное-и в плане фамилии,и то,что именно из Германии эмигрировали...Короче, одни вопросы.
Мне кажется, ее семья думала, что она умерла.


Говорит, не помнит, хоть убей.
------------Имя,якобы,не помнит,но фотку хранил 50 лет...Лукавит!Помнит наверняка,но чего-то боится,несмотря на то,что по другим моментам знакомства подробную инфу дал и сообразил,что женщина на фото и женщина из долины-одно и то же лицо...При таком раскладе с памятью у него всё в порядке.

Вот и мне так думается. Помнит он имя, скорее всего, а может, и что-то большее знает.


Errasmus

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
  • Lord of Bugs
    • Мой блог
    • Награды
Ответ #879 : Сегодня в 04:46
Почитал эту историю и обратил внимание вот на что: правы те, кто утверждает, что для шпиона она действовала крайне непрофессионально. Ее действия похожи скорее на действия дилетантки, которая решила поиграть в шпионов, но знает о них только по книгам и кино. Кроме того, эта история напомнила мне дело Маргариты Жюжан, которое, в отличие от этого, было раскрыто. В нем самоубийца пытался выдать себя за члена молодежной террористической организации.
Поэтому выскажу неожиданную версию: это — самоубийство, прерванное несчастным случаем. Изначально «женщина Исдален» намеревалась покончить с собой только с помощью таблеток, без самосожжения. Бензин же взяла с собой для уничтожения настоящего паспорта и, возможно, каких-то еще вещей и документов. А далее то ли подскользнулась на крутом склоне, то ли сказалась заторможенность и нарушение координации из-за принятых таблеток, поэтому часть бензина пролила на себя.  В итоге — вместо спокойной смерти от снотворного мучительная смерть от огня.
На эту мысль меня, в частности, навел очень маленький объем бутылок. Если человек планирует сжигать себя, то он, наверное, возьмет как минимум канистру, а то и две. В эти же бутылки влезет литра два максимум. Кроме того, именно малый объем бензина объясняет отсутствие кострища и совсем не обгоревшую спину: на это просто не хватило горючего.
Возможных причин вижу несколько:
1) Мания преследования или реальное преследование — бегала от реальной или воображаемой опасности, пока не почувствовала себя загнанной в угол.
2) Психическое расстройство шизофренического характера, из-за которого она воображала себя шпионкой и действовала соответствующим образом.
3) Сознательное самоубийство (из-за депрессии и/или отсутствия смысла в жизни) из-за отсутствия смысла в жизни с желанием оставить напоследок загадку и заставить всех помучиться, разгадывая ее. Рискну даже сделать смелое предположение, что она могла когда-то слышать о деле Таман Шуд (из газет или чьих-либо рассказов), которое и натолкнуло ее на подобные мысли.
Вообще, есть идея показать ее записку и формуляры из гостиниц на каком-нибудь графологическом форуме, где специализируются на определении особенностей психики и черт характера по почерку. Думаю, это прояснило бы, какой из этих трех вариантов ближе к истине.
Кем она была? Из всего, что видел в этой теме, самой реалистичной кажется версия про то, что происходила из богатого и влиятельного семейства. Отсюда и умение держаться с достоинством, чувство стиля, придирчивость при выборе обуви, знание нескольких языков, возможность путешествовать длительное время без видимых источников доходов. На влияние этого же семейства можно списать длительное молчание полиции и достаточно дорогой гроб при похоронах. Плохо стыкуются только зубы, но тут могут и генетические факторы влиять, и дальние путешествия (иногда даже смена состава воды по сравнению с привычным может вызвать резкое ухудшение их состояния).
Исходя из этого, полагаю, ее имя можно было бы установить, отследив банковские переводы в соответствующие города в моменты ее пребывания в них из Германии, Франции и стран Бенилюкса. Думаю, они шли на ее настоящее имя. Но вряд ли эта информация сохранилась до наших дней.