Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 202295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Artem Dragunov

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #710 : 18 Июнь 2018, 01:11:28
Привет всем. Захватывающая история.  Спасибо автору и всем, кто в этой теме.
Прямо тянет порасследовать:))))

Начну с логики. Это моя специализация. Маршрут и все передвижения говорят о следующем:
1. Женщина следила.
Или
2. Женщина искала
Или
3. Женщина что-то или кого-то ждала.

Данные говорят о том, что это или шпионаж или криминал.
Женщина не скрывалась, иначе  бы была в Лондоне, Гамбурге или тасм, где легче затеряться.
Норвегия - не самая подходящая для пряток страна.

Или всё вместе взятое.
Хотя не исключаю простой туризм, я тоже обожаю ездить в одну и ту же деревню уже лет 30...

Первое допущение, которое вписывается во все версии - женщина была курьером.
Почему Норвегия, а не например Зимбабве или Бельгия? Потому, что там была стыковка.
Или корабельное. Или рейсовое. И т.д.
Отсюда действия -  проверка маршрутов и портовых или транспортных убытий, прибытий.
Курьер мог бы работать в любом аэропорту, но тут именно привязка скорее всего на море. Иначе бы маршрут мог лежать где угодно, а не в стране, где иностранцы или чужестранцы на виду.
Раз море или подобное - уже есть ограниченный круг предположений.
И если криминал - то контрабанда, а если шпионаж - то не против Швеции, скорее всего.

Женщина - курьер, стыкует нечто, прибывающее в некий регион, и потом в Осло передаёт дальше или наоборот - забирает в Осло и передаёт в тех краях.
Ищем судно, лодку или экипаж.

Завтра/послезавтра продолжу, сейчас на работу....



SebastianPereira

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Ответ #711 : 18 Июнь 2018, 03:56:57
Странно, что не нашли врача который выписал рецепт на мазь, если известен город и первые две буквы его фамилии.
p.s. Извините, если об этом уже писали. Всю тему не читал.


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #712 : 19 Июнь 2018, 00:20:41
Странно, что не нашли врача который выписал рецепт на мазь, если известен город и первые две буквы его фамилии.
С высокой долей вероятности можно сказать, что удаленные данные женщины были с липового паспорта (на фамилию Claudia Tielt или что-то подобное). Что же касается самого врача, то его искали, но мазь, предположительно, была куплена погибшей в марте (1-й ее приезд в Норвегию), а следственные действия начались в ноябре. Срок большой (более полугода) + мазь из разряда тех, которые выписывают-продают по десятку тюбиков в день (аптеки в Бергене следствие проверяло, там сказали что мазь очень ходовая). И, кстати, не установлено, в каком именно городе погибшая эту мазь покупала - это мог быть как Берген, так и Осло (или любой другой норвежский город).


ЗЫ Для тех, кто интересуется делом исдалквиннен рекомендую топик на fb  https://www.facebook.com/groups/deathinicevalley - совместный проект bbc и nrk. Очень много нарыли (и продолжают) за пару месяцев. В частности, там выложили полный список вещей (https://www.facebook.com/groups/deathinicevalley/permalink/587362281633658/), обнаруженных в чемоданах погибшей (в частности, миф об удаленных этикетках немного развеян - много вещей идентифицированы по стране происхождения). Нашли вилку и нож из чемодана (австрийская фирма изготовитель). В одном из чемоданов нашли газету Dagbladet за 21 ноября 1970 (суббота).


Niagara

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #713 : 19 Июнь 2018, 18:25:49
В частности, там выложили полный список вещей
Спасибо за информацию, очень интересно.


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #714 : 19 Июнь 2018, 22:58:54
На немецком форуме (https://www.allmystery.de/themen/km113753-78#) обратили внимание на специфическое (на немецкий лад) написание профессии "Verziererin" в двух анкетах :

Spoiler for Hiden:

Декоратор, украшатель, художник-орнаменталист (какой перевод на русский точнее, сказать сложно ).  Напр. украшают восковые свечи -https://www.infranken.de/regional/bamberg/eine-waechserne-tradition;art212,415692.

Можно сказать, что ремесло это достаточно редкое. Почему исдалквиннен себя идентифицировала таким образом?



Немного новостей по делу исдалквиннен из группы в FB (https://www.facebook.com/groups/deathinicevalley/?ref=group_header) :

1) Опубликовали полицейский отчет по часам Solo с кожаным ремешком, найденным рядом с погибшей:

На английском:

Spoiler for Hiden:
Hi. I promised to translate the short report on the examination of the watch that was found at the death scene.

(Btw: I am starting holiday later today - and the rest of the NRK team has already done that. That means that starting tomorrow we will not be so active here for the next few weeks. But we will resume the investigation after that).

Here is my translation:

Bergen police, Forensic dept.

Bergen, December 8th 1970

Report regarding the finding of the fire-damaged body of an unknown woman in Isdalen, Bergen Sunday November 29th 1970.

Author: Detective sergeant Gunnar Førsund.

To the left of the womans thigh, a watch with a leather strap was found. The part of the strap connecting to the buckle seemed to be slightly burnt on the inside, while it was unscathed on the outside. The part of the strap with the holes seems to have been burnt over aproximately 2,5 cm from the watch. The stub that remains on the watch is somewhat charred. The rest of the strap has not been found. The glass, that was made of plastic, is melted and cover parts of the dial. The watch had stopped at 1232. The dial is marked "Solo".

The place where the watch was found - in connection with the burning of the strap - seems to indicate that the woman did not wear the watch on her arm. It is reasonable to belive that the watch was located in a purse - remains of which was also found at the site.

The watch has been examined by watchmaker Bernhard Knutsen, who has given the following statement:

He has not heard of the marque "Solo". Inquieries at the Norwegian watchmakers guild has revealed that the marque is also unknown to them. The watch has no fabrication mark, nor a number. There is no mark showing that it has been purchased through a watchmaker. There is no mark from repair. The watch is considered a boys watch with a gentlemans strap. It is reasonably new. (Little used). The strap on the watch seems to be the original strap. The clockwork is cheap. The same type of clockworks were used in the first years after the last world war, but the watchmaker has not seen similar clockworks for many years. The numbers on the dial is not common on watches in the Nordic countries, and he think that it is unlikely that the watch has been sold in Scandinavia. The watch can not have been in the open for long, and it has not been subjected to very strong heat. The clock spring has run aproximately half way. The watch would have kept running for another eight to twelwe hours.

Watchmaker Knudsen has later ascertained that the watch has been produced at Langendorf Watchcompany, Langendorf, Switzerland. Further information might be obtained by sending the watch to the factory. (There is no documentation that this was done, my comm).

Подправленный гуглоперевод на русском:

Spoiler for Hiden:
Полиция Бергена, судебный отдел.

Берген, 8 декабря 1970 г.

Отчет о нахождении поврежденного огнем тела неизвестной женщины в Исдалене, Берген Воскресенье, 29 ноября 1970 года.

Автор: Детектив-сержант Гуннар Фёрсунд.

Слева от бедра женщины были найдены часы с кожаным ремешком. Часть ремня, соединяющаяся с пряжкой, казалось, была слегка сожжена внутри, в то время как снаружи она была невредима. Часть ремешка с отверстиями, похоже, была сожжена примерно на 2,5 см от часов. Заглушка, которая остается на часах, несколько обуглена. Остальная часть ремешка не найдена. Стекло, которое было сделано из пластика, расплавлено и покрывает части циферблата. Часы остановились в 12:32. Циферблат подписан как "Соло".

Место, где были обнаружены часы - в связи со сжиганием ремня, похоже, указывает на то, что женщина не носила часы на руке. Разумно полагать, что часы были расположены в кошельке, остатки которого также были найдены на месте.

Часы были осмотрены часовым мастером Бернхардом Кнутзеном, который дал следующее заявление:

Он не слышал о марке "Соло". В гильдии норвежских часовщиков выяснилось, что марка им также неизвестна. Часы не имеют ни маркировки, ни номера. Нет никакой маркировки, показывающей, что они были приобретены через производителя часов. Нет следов от ремонта. Часы считаются мужскими, с ремешком для джентльменов. Они достаточно новые. (Редко использовавшиеся.) Ремешок на часах кажется оригинальным ремешком. Механизм дешевый. Такой же тип часовых механизмов использовался в первые годы после последней мировой войны, но часовщик не видел подобных часовых механизмов в течение многих лет. Цифры на циферблате не распространены на часах в скандинавских странах, и он считает, что вряд ли часы были проданы в Скандинавии. Часы не могли находиться под открытым небом долго, и они не подвергались очень сильному нагреву. Часовая пружина заведена примерно наполовину. Часы продолжали бы работать еще от восьми до двенадцати часов.

Позже часовщик Кнудсен установил, что часы были выпущены в Langendorf Watchcompany, Langendorf, Switzerland. Дополнительную информацию можно получить, отправив часы на завод. (Нет документации, что это было сделано, мой комм).

--------------------------

2) Норвежец обнаружил в архиве газеты Dagbladet за 21 ноября 1970 (бумажный вариант этой газеты за данное число был найден в чемодане погибшей - прим. моё) любопытную заметку:




Сам пост в Fb:

Spoiler for Hiden:
I have looked at Dagbladet dated November 21, 1970. This is the newspaper that was found in IW's luggage. There are a few things that may be of interest, including an ad for a cure against hair loss and a wig ad. However, the one thing that really caught my attention was this one, found under the personal ads (page 23): "Woman, 28 years, tall and slim. Good looks. Open-minded. Seeking male companionship. Age not important. More information through: S-Service, PO Box 15, 4010 Hillevåg". Except the "tall" part, this could be our woman. What makes this extra interesting is that the address, Hillevåg, is in ... Stavanger. Apparently, a contact service of some kind. I've found other ads from the same service, but not with the same text. Only thing that may not be a perfect fit for IW is the "tall" part. The age, 28, is spot on, matching the age she used in her false hotel identities. The ad could very well be a coincidence, but it's tempting to think otherwise.

Примерный перевод сообщения норвега:

Spoiler for Hiden:
Я посмотрел Dagbladet от 21 ноября 1970 года. Это газета, которая была найдена в багаже IW. Есть несколько вещей, которые могут представлять интерес, в том числе объявление для лечения от потери волос и объявление о продажи париков. Тем не менее, одна вещей, которая действительно привлекла мое внимание, была этой, найденной в личных объявлениях (стр. 23): "Женщина, 28 лет, высокая и стройная. Хорошая внешность. Открытая. Ищу мужчину для общения (для компании). Возраст не важен. дополнительная информацию через: S-Service, PO Box 15, 4010 Hillevåg".Кроме характеристики «высокая» -  это может быть наша женщина. Интересно то, что адрес, Hillevåg, находится в ... Ставангере. Видимо, какая-то контактная служба. Я нашел другие объявления с одной и той же службы, но не с тем же текстом. Единственное, что не может быть идеальным для IW, - это характеристика «высокая». Возраст, 28 лет, соответствует возрасту, который она использовала в своих фальшивых анкетах для отеля. Объявление вполне может быть совпадением, но заманчиво думать иначе.

Страница 23 газеты целиком:

Spoiler for Hiden:

--------------------------

3) Мадам X. Таинственная бельгийка шпионит за НАТО - статья в Stavanger Aftenblad за 20 апреля 1967 года. События происходили за 3 года до дела IW, с участием советского корреспондента ТАСС.

Переводить не стал, кому интересно - пост на FB (https://www.facebook.com/photo.phpfbid=10155390153436689&set=g.548643892172164&type=1&theater&ifg=1)

---------------------------

4) Допрос владельцев ювелирного магазина в Бергене, которые видели женщину, похожую на IW за несколько дней до исчезновения последней. - сама тема на FB - https://www.facebook.com/groups/deathinicevalley/permalink/616544492048770/

Подправленный гуглоперевод:

Spoiler for Hiden:
Берген, 12.12 1970

Детектив-майор Ханс Туэ

Неизвестная женщина найдена мертвой в Исдалене 29 ноября 1970 года.

12.12.70, допрошен в полицейском участке Бергена, уголовное ведомство:

Рут Х., 53 года, лавочник/владелец небольшого магазина. Живет в S .. Tertnes. Знает дело и свои обязанности в качестве свидетеля, готов дать показания в полиции, заявляет:

Свидетель работает в Th. Olsens eftf ювелиром на площади Ole Bulls в Бергене.

Прочитав статьи в газетах о свидетелях, сообщающих в полицию, свидетель помнит эпизод, который произошел примерно три недели назад, и что свидетель теперь считает, что он мог встречаться с женщиной во второй половине дня в четверг, 19 ноября до 17:30.

Свидетель присматривал за женщиной, которая хорошо подходит под описание. Женщина говорила на сносном английском, но с характерным акцентом. Свидетель был убежден в том, что английский язык является иностранным языком для женщины, а свидетель считал ее немкой или, возможно, бельгийкой.

Женщина испытывала трудности с произнесением th-звука на английском языке, заменив его на”s".

Женщина была того же роста, что и свидетель, 163 см, темные каштановые волосы, возможно карие глаза. Свидетель считает, что ей было не менее 30 лет. Она не была удивительно красивой, но в ней было что-то. Она казалась серьезной/мрачной.

Она носила коричневатое или сероватое пальто с прикрепленным поясом. На шее у нее была длинная шаль с клетчатым рисунком зеленого цвета. У нее были рыжеватые волосы, возможно каштаново-коричневые.

Женщина спросила о двух конкретных серебряных наборах столовых приборов, "Kronsølv” и "Prins Harald", и она решила вернуться на следующий день, чтобы принять решение. Женщина знала названия указанных наборов столовых приборов.

Если бы она купила столовые приборы, по мнению свидетеля, женщина хотела, чтобы наборы были отправлены в Германию, но она не указала адреса.

Чтобы быть уверенным в том, что женщина получит надлежащую услугу, если свидетеля не будет на месте при её возвращении, свидетель попросил женщину оставить ее имя.

Женщина оставила имя, которое записал свидетель, но он его не запомнил. Записка было выброшена, когда женщина не вернулась на следующий день. Имя было очень коротким.

Свидетелю были показаны цветные рисунки женщины, которые были сделаны, но он не может ее узнать.

В тот же день в том же месте, допрошен:

Йорунн В. 26 лет, лавочник/владелец небольшого магазина, живет в Л ... Знает дело и свои обязанности в качестве свидетеля, готов дать показания в полиции, заявляет:

Свидетель присутствовал в магазине, когда мисс Х. присматривала за женщиной.

Свидетель не может помнить никаких подробностей о женщине, кроме того, что у нее темно-каштановые волосы.

Однако свидетель помнит платок, который у женщины был на шее. Это был длинный платок шириной около 30 см. Свидетель считает, что платок не был вязаным. Он был сделан из шерстяного материала. Свидетель считает, что платок был клетчатым, узор был синим и зеленым.
Свидетелю были показаны остатки шали, которые был найдены на месте смерти.

Он говорит, что цвет на этой шали хорошо сочетается с тем, как он помнит цвет на шали, что у женщины в магазине была вокруг ее шеи








« Последнее редактирование: 30 Июнь 2018, 16:12:31 от Диванный Пинкертон »


murder baby

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Ответ #715 : 07 Июль 2018, 07:53:24
Объявление вполне может быть совпадением, но заманчиво думать иначе.

Если в её вещах была вся газета - вряд ли это объявление имеет какое-то значение. Если была только эта одна страница - возможно её мог заинтересовать какой-то мужчина или она хотела подать объявление. Соотносить это конкретное объявление с женщиной Исдален - ну как-то натянуто, в объявлении описание внешности слишком общее. Понимаю, что это не лично ваши мысли, но захотелось прокомментировать.

Выпуск газеты, как я поняла, давний, и если отвечать на вопрос "зачем он был ей нужен?", могу предположить, что газета может быть из её родного города, к примеру, в день её последнего пребывания там. Таскать её с собой приятно, от этого она могла получать каплю уюта. А таскала она с собой по отелям много, извиняюсь, барахла. Меняя часто места остановок, особенно если они скучны, неинтересны, но обязательны, вынуждены, такие мелочи действительно согревают душу. Но это лично мои мысли, не претендую на истину.

Спасибо за новости! Я очень рада, что это дело продолжает удивлять.

Ах, нет, пошерстила, газета не давняя. Так что не думаю, что нахождение газеты в её вещах имеет какое-либо особое значение. Разве что реклама париков.


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #716 : 12 Июль 2018, 02:00:51
Выпуск газеты, как я поняла, давний, и если отвечать на вопрос "зачем он был ей нужен?", могу предположить, что газета может быть из её родного города, к примеру, в день её последнего пребывания там.
Газета на норвежском языке, а погибшая на нем не разговаривала (и читать тем более не умела). В этом нестыковка. Может и не в париках/объявлениях дело, в чем-то другом, какую-то иную информацию она в этой газете искала.


Ах, нет, пошерстила, газета не давняя. Так что не думаю, что нахождение газеты в её вещах имеет какое-либо особое значение.
Может и не имеет значения, но довольно странно, согласитесь, газета от 21 ноября, а 23-го погибшую видели на вокзале сдающую чемоданы (в одном из которых номер Dagbladet и нашли). Где логика? Зачем просто так таскать позавчерашнюю газету на чужом тебе языке? Воблу заворачивать?

Вообще одна из главных имхо проблем в этом деле - фрагментарность улик, отсутствие сколь-нибудь четких описаний предметов и вещей (и всего остального) и крайне мало фотографий. Вот мы сидим гадаем про газету (ложку, чемодан, часы и т.д. - любой предмет взять), миллион (условно) версий построили, но при этом не знаем где и как она находилась в чемодане (сверху,снизу, между вещей), в каком она была состоянии (новая или читалась, сложена или развернута), сколько страниц в ней (все на месте или только парочка) и т.п. При всем при этом парни из NRK в своих видосах регулярно показывают стеллаж с папками по делу исдалквиннен (томов двадцать или около того), который находится в полицейском архиве. Неужель так сложно каждую страницу дела (из того, что еще сохранилось) и каждую улику сфоткать, переснять те фото из 70-х и выложить в общий доступ? Это бы сняло массу глупых (и не очень) предположений и гипотез по данному преступлению. :-\


murder baby

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Ответ #717 : 12 Июль 2018, 08:26:14
Газета на норвежском языке, а погибшая на нем не разговаривала (и читать тем более не умела). В этом нестыковка. Может и не в париках/объявлениях дело, в чем-то другом, какую-то иную информацию она в этой газете искала.
Это достоверно установлено? Как?

По-моему на fb выкладывали полный список вещей из чемоданов. Да, фото всех вещей нет, да и самих вещей вроде всех уже тоже нет.


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #718 : 13 Июль 2018, 14:45:15
Это достоверно установлено? Как?
По показаниям свидетелей известно, что женщина говорила на английском (в Норвегии чаще на нем), немецком, голландском, французском. На норвежском они ни с кем не общалась, по крайней мере мне эта инфа не попадалась. Опять же, самая полная информация должна быть в материалах дела, а их у нас нет.


По-моему на fb выкладывали полный список вещей из чемоданов.
Выкладывали, но там чисто перечисление того что было в чемоданах, без детального описания. Детальное описание предметов (их экспертиза,консультации со спецами) должно быть в материалах дела, но нам из него только отдельные страницы выдергивают дают (ребята из nrk и bbc) по большим праздникам. Вот как с часами было: оказывается, их и спецам часовщикам отдавали норвежские следователи, и механизм исследовали, - эта инфа и показания из дела всплыли совсем недавно (чуть выше я выкладывал перевод постов с fb) Почему так? :-\.

Да, фото всех вещей нет, да и самих вещей вроде всех уже тоже нет.
Ну, нам какие-то коробки ("материалы дела")из полицейского архива на видео nrk неоднократно показывали. Что там в них, кто знает? А может и как с челюстью нижней исдалквиннен ситуация - где-то она пылилась у медиков (не у полиции даже) на складе много лет, а потом нашли случайно (случайно ли, вопрос).


Svetlyachok

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #719 : 13 Июль 2018, 15:28:13
Прочла уже много страниц этой темы, и не только на этом форуме. Очень захватывающее дело, скажу я вам!) Такое же интересное и загадочное, как и гибель группы Дятлова. Сразу в глаза бросается явное сходство с делом "Тамань Шуд". Мне кажется, причины у того и другого одни и те же или очень похожи. То есть, женщина из Исдален и человек из Сомертона были заняты чем-то очень похожим, вам не кажется так?