Автор Тема: Брентон Таррант - массовое убийство в мечети Новой Зеландии  (Прочитано 32254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

teroni

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
    • Награды
И если Вы прочтете эти статьи, то под терростический акт подходит все, что: вызывает опасность для здоровья и жизни человека, наносит материальный вред, или приводит к запугиванию населения. И цели в них вот такие: нарушение общественного порядка, провокация военного конфликта или международного осложнения, а также воздействие на принятие решений органами государственной власти.
Как-то выборочно вы цитируете Кодекс. Подгоняете под свою точку зрения?

Вот что дословно там написано:
Цитата
Статья 258. Террористический акт
1. Террористический акт, то есть применение оружия, совершение взрыва, поджога либо иных действий, создававших опасность для жизни или здоровья человека или причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, если такие действия были совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, провокации военного конфликта, международного осложнения, или в целях воздействия на принятие решений либо совершение или несовершение действий органами государственной власти или органами местного самоуправления, должностными лицами этих органов, объединениями граждан, юридическими лицами, или привлечения внимания общественности к определенным политическим, религиозным либо иным взглядам виновного (террориста), а также угроза совершения указанных действий с той же целью
Да и на решения властей он собирался повлиять - хотел, чтобы запретили такие винтовки в США, что по его мнению должно вызвать бОльшую поляризацию общества. И, похоже, он частично добился своей цели, правда только в НЗ - закон об обороте оружия собираются ужесточить.

Ну как же? Вы же пишете, что, цель может быть любой, если она привлекает общественный интерес. А общественный интерес может быть ЛЮБОЙ - начиная от моды на веганство, до ненависти к феминисткам, людям нетрадиционной сексуальной ориентации, тем, кто мусорит на улице, и т.д.
Множество всех возможных целей массового убийцы включает не только влияние на общественное мнение по разным вопросам. Целью может быть месть какой-то конкретной группе лиц, эмоции от убийства, получение известности и т. д. Если нет целей, которые описаны в статье кодекса, то убийца не террорист.




talinka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 80
    • Награды
Уважаемые Влада и Йобабубба будут скорее всего несогласны, но по мне граница между массовыми убийцами и террористами обычно довольно различима.
Вот Америка, общежитие, Спек - массовый убийца, 100%ный так сказать. По принципу - вижу-убиваю. Были бы там мальчики, убил бы и мальчиков. Были девочки, их и убил в итоге. Без оглядки на возраст там, вес, рост, национальность, вероисповедание. Цели - никакой, мотивов тоже. Голова дурная, да нож подходящий - вот и все цели и мотивы.
Но если вернуться к НЗ, то здесь человек так себя организовал, что сам себе стал организацией (тафтология, да). Четко поставил цель, обозначил круг жертв, задачи, которые необходимо решить на пути к цели, способы ее достижения, маневры на отвлечение внимания, желаемый результат и объяснение общественности своей позиции (помним, что он еще и на суде скоро будет выступать без адвоката, в дополнение к манифесту). Такой организованный одиночка пострашнее иной организации (опять повторяюсь) будет. Кажется смертников с поясами так теоретически не готовят идеологи, как Таррант сам себя подготовил. Литература на тему столкновений мусульман и христиан, вероятно исторические фильмы. Даже турпоездки есть по местам, упомянутым на прикладах.
Для меня он относится к категории  террорист и никак иначе.


annarepp

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Меценат
    • Награды
Ок, серийников исключаем. А какой общественно-политической цели добивался Таррант? Чтобы что?

Запугать иммигрантов, чтобы больше не приезжали, надавить на правительство, чтобы приняли антиэмигрантские законы. Вообще он идиот, конечно, - пишет, что не хочет, чтобы белых иммигранты вытеснили с "их" земли. Это в Новой Зеландии (и его родной Австралии), где белые вообще-то сами пришлые. Явились, начали убивать коренное население, загнали их в резервации, а теперь "это наша исконная страна, пусть все иммигранты убираются."

Вообще, в первый раз не согласна с авторами/хозяевами сайта. Брентон таки террорист, а не просто массовый убийца. Акции террора могут быть одноразовыми и их могут совершать одиночки. Идея - запугать как можно больше народа и привлечь внимание к своей идее фикс. Систематически запугивать могут только организации, тут я согласна. Но не у всех террористов цель систематическое запугивание. Многим кажется, что одноразовой акции достаточно (а многие рассчитывают, что акции будут многоразовые, но попадаются сразу.). Важна подоплека. Стивен Паддок, расстрелявший людей в Лес Вегасе, массовый убийца, но не террорист. Он не выбирал жертв по какому-то особому признаку, не стрелял в них, т.к. ненавидел музыку кантри и всех ее слушающих... А вот братья Царнаевы, разбомбившие бостонский марафон, уже террористы, а не просто массовые убийцы, т.к. открыто заявили о своих намерениях. Мужик, посылавший по почте бомбы Соросу, Обаме и Клинтонам - террорист, хоть и никого не убил (к счастью!). Он выбирал жертв по определенному принципу. А парень стрелявший в школе в Паркленде - не террорист. Он не пытался доказать какую-либо идею и не стремился привлечь внимание к какой-либо проблеме. (извините, все примеры американские - я в Штатах живу.)

Вы правы, Влада, в Новой Зеландии нет проблем с мусульманами. Мужик нахватался идей откуда-то и сам себе решил, что проблема огромна. Но то, что он делает свои выводы на основе ошибочных фактов не отменяет факта, что он террорист. Террориста от массового убийцы, на мой взгляд, отличает выбор цели по какому-то четкому принципу. Бомбишь абортные клиники, т.к. ты против абортов? Террорист. Стреляешь в синагоге, т.к. считаешь что евреи захватили весь мир? Террорист. Открыл стрельбу в гей-клубе, т.к. они там все пи**сы? Тоже террорист.

Грань, конечно, размытая. И, возможно, массовые убийцы просто прикрываются идеями. Но мне кажется что для общества социально важно разделять террористов и массовых убийц. Чтобы мы видели, что некоторые идеи приводят к ужасным последствиям и перестали их поддерживать и оправдывать.

граница между массовыми убийцами и террористами обычно довольно различима

Полностью согласна с вами!


galagankv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 299
    • Награды
Чтобы "враги" знали и боялись должна быть постоянная угроза - террор. Таковую угрозу может обеспечить только организация. Одиночка, массовый убийца, такой угрозы обеспечить не может, а значит и не может осуществить террор (конечная цель терроризма).
А как же одиночки на грузовиках во Франции? Они террористы или массовые убийцы? Организация не может быть из одного человека?
В данном случае, Таррант все организовал и осуществил самостоятельно. И по моему мнению, с мозгами у него все в порядке.


talinka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 80
    • Награды
Суд новозеландского города Крайстчерча отправил обвиняемого в нападении на две мечети австралийца Брентона Тарранта на психологическую экспертизу, сообщает Stuff.

Проверка способности мужчины отвечать за свои действия займет три месяца. Следующее заседание по его делу запланировано на 14 июня.

Несмотря на решение Тарранта защищать себя самостоятельно, суд предоставил ему двух адвокатов. Австралийцу вменяют убийство 50 человек и покушение на убийство 39 человек.

Таррант находится в Оклендской тюрьме строгого режима, откуда его не вывозят даже на суд: заседание велось по видеосвязи.

https://m.polit.ru/news/2019/04/05/tarrant/


Gobo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 286
    • Награды
В Эль-Пасо (Техас,США) сегодня был теракт в супермаркете Walmart, убиты 20 человек, ранены 26.
Цитата
Стрелок, 21-летний белый мужчина из Аллена, задержан. Накануне теракта он опубликовал в соцсетях манифест, в котором поддержал другого стрелка, убившего в марте свыше 50 человек в мечетях в Новой Зеландии.
  https://ru.euronews.com/2019/08/03/texas-shooting
« Последнее редактирование: 04 Августа 2019, 22:21:28 от Gobo »


Elementary

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Прочитала его манифест, про замещение европейцев мусульманами, что Европа вырождается, не хотят рожать. А у него самого дети то были ?


Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
В Эль-Пасо (Техас,США) сегодня был теракт в супермаркете Walmart, убиты 20 человек, ранены 26.
Цитата

    Стрелок, 21-летний белый мужчина из Аллена, задержан. Накануне теракта он опубликовал в соцсетях манифест, в котором поддержал другого стрелка, убившего в марте свыше 50 человек в мечетях в Новой Зеландии.

  https://ru.euronews.com/2019/08/03/texas-shooting
ИЧСХ, из 20 жертв - только 3 латиноамериканца, а остальные - белые.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3962
  • Золотое Перо
    • Награды
Чуть больше года назад несколько пользователей КЧ активно спорили со мной, что случай Брентона Таранта, как и многие похожие на этот инциденты, являются проявлением терроризма. Меня обвиняли в натягивании совы на глобус, писали, что я подгоняю факты под своё мнение. Говорили: раз правительство какой-то страны назвала массового убийцу террористом, значит, так оно и есть; если массовый убица - одиночка и действует под лозунгом политических целей, значит он террорист.
Я тогда не стала больше спорить, где-то интуитивно понимая, что, вероятно, в своих выводах опережаю реакцию общества на данные преступления, и меня скорее всего сейчас мало кто поймёт и поддержит.
Ну, что ж, наконец-то реакция общества и экспертов стала догонять мои выводы.
23 июня 2020 года Европол опубликовал 97-страничный доклад, в котором говорится, что, изучив подобные инциденты, комиссия Европола пришла к выводу:
1. практически все массовые убийцы-одиночки, совершившие подобные преступления, хоть и выглядели террористами, на самом деле страдали от расстройств личности разной степени тяжести;
2. Европол признал, что они похожи на террористов, но, вероятнее всего, ими не являются, и главным мотивом их преступлений практически всегда является психическое расстройство;
3. да, свои преступления они часто объясняют радикальными политическими взглядами и облекают их в политические лозунги, но считать их террористами является ошибкой. Просто для человека, страдающего от расстройства личности, политические потрясения часто становятся триггером, но основная причина их желания убивать - психотическое расстройство.
Как на днях заявила директор Европола Кэтрин Де Болл: "Глобальные экономические и социальные последствия пандемии скорее всего приведут к росту недовольства среди таких людей. Эти события могут поспособствовать дальнейшей радикализации людей с расстройствами личности, независимо от их идеологических убеждений». 
« Последнее редактирование: 24 Июня 2020, 09:59:45 от yobabubba »
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Есеня2019

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Влада, последнее предложение очень страшно звучит. Но еще раз доказывает, что все события которые происходят в жизни, не проходят бесследно. Жутко осознавать, что вокруг есть такие личности психопаты, причем иногда до последнего нельзя понять, что у человека в голове