Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства (обновление 02.12.15)  (Прочитано 419078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
    • Награды
я что то запутался - а вы Гампов с Бихлерами часом не путаете ? Бихлеры - подёнщики , Гампы - криминальный элемент .
Цитата: Лэстрэйд от 09 Январь 2019, 20:54:43
Ув. Иван. Наконец то вы заметили.Антон Бихлер-Гамп -это вымышленный персонаж с двойным воплощением. Информационный вакуум не позволяет конкретизировать фигуру убийцы.
Больше всего сейчас известно о несчастном Лоренце ,поэтому его и обвесили кровавыми ярлыками.
Кто такая -Габриэль ?
Виктория Грубер-Габриэль.
Вопрос - а, собственно, зачем ей (Виктории) это было нужно? Чтобы просто "попудрить" мужику мозги, ведь денег она как бы с него не берет? Оскорбилась предложению замуж от уголовника?
Вы так и не поняли.Виктория -дьяволида с христианским образом.Не скажу ,что ее не интересовал финансовый достаток ,но главным для нее удовольствием было совращать мужской род ,чтобы затем с издевкой топтать достоинство своих партнеров .Именно ощущение подобной Власти и было смыслом ее жизни.Она не любила никого из них ,она их ненавидела.И чувство это ей привил с детства собственный отец.

Окончание.  Уход.

В этот раз он проспал до утренних сумерек. Скотина, видимо уже устав звать хозяев ,примолкла и только слышалось унылое подвывание собаки.Антон приподнялся и почувствовал ,что силы вновь возвращаются в его молодое тело.Он с удивлением осознал ,что его никто до сих пор не обнаружил,а исчезновением убитой семьи никто еще всерьез не озаботился.А это значило ,что судьба предоставляет ему шанс избежать наказания и Бихлер начал судорожно мысленно перебирать ,оставленные им на ферме улики. Открыв дверь в скотник ,в нос ударило спертой смесью коровяка ,навоза и животной мочи.Для деревенского парня Антона запах этот был столь же естественен,как и обычный воздух.Лежащие в жиже коровы повернули головы и смотрели на него измученными глазами.К ногам подскочил и стал радостно тереться пес ,в котором он узнал ранее дружившего с ним шпица. Скотину необходимо было кормить ,но сено лежало там ..в сарае и хоз.постройке,там ,где лежали они...И тем не менее ,взяв вилы Антон двинулся за кормом скотине. Он не глядел на кровавые тела ,когда бросал и бросал на них сено.Затем таскал и таскал траву в скотник ,после чего ,пропустив вперед псину ,вернулся обратно в дом.Самому есть не хотелось,но он поднялся наверх в коптильню, отрезал кусок окорока и бросил его шпицу.
Компрометирующую  бумагу в шкафу Виктории он нашел быстро,но денег взял лишь только на первое время .После всего случившегося нутро противилось брать ценности из ЕЁ дома,противилось брать то ,что семейка так упорно копила и распихивала по углам." Они так всего этого хотели ,так пусть их богатства с ними и остаются "-решил про себя Бихлер.
По дороге проехала какая то телега и Антон вновь поднялся в свою засаду на чердаке.Его взгляд снова упал на оставленную здесь мотыгу.Бихлеру что то отдаленно стала напоминать ее насаженная металлическая рубящая часть. Видно было ,что произведена она была не заводским способом ,а скорее всего откована кузнецом кустарным способом.И Бихлер вспомнил ,как не очень давно они с братом строили фундамент под новую конюшню около дома Шлиттенбауер и он лично рыхлил этой мотыгой грунт под строительную траншею.Только сейчас у мотыги был новый черенок с нелепо торчащим  болтом. "И как она попала сюда ?"-подумал Антон, и мысли его обратились к старосте Л. Шлиттенбауеру,к которому всегда питал искренне уважительные чувства. Лоренц для него всегда оставался добрым и щедрым человеком при должности: всегда щедро платил своим поденщикам и закрывал глаза на их мелкое воровство. А тут эта странная история,в которую тот влип ,связавшись с семейкой Грубер.
Бихлер понял ,что просто так оставлять мотыгу в доме было нельзя.Так бы он мог подставить невиновного Лоренца ,и к тому же Антон был уже наслышан об использовании полицией дактилоскопии.Он приподнял две половицы на чердаке и положил туда мотыгу.
Когда стало темнеть,Антон взял электрический фонарь и двинулся к ближайшему лесу.

Проблема четвертая.    Из показаний Л Ш и его сопровождающих 4 апреля на хутор ХКФ,они вошли сначала в сарай подломав каким то образом дверь между хоз. постройкой и сараем. Но сам убийца должен был покинуть ферму также только через эту дверь.  Вопрос : как он смог закрыть снаружи дверь ,которую пришлось в дальнейшем ПОДЛАМЫВАТЬ ?
« Последнее редактирование: 19 Январь 2019, 10:31:15 от Лэстрэйд »



Вечер у Клер

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 53
    • Награды
Тьфу ты, начиталась вчера комментариев художественных, наснилось пёс знает что.  Как я понимаю, очерк не закончен, а жаль, он просто шикарный! Его бы прям закрепить, а ещё лучше издать хотя бы в электронном виде со всеми пояснениями... Мечты, мечты.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
взял электрический фонарь и двинулся к ближайшему лесу.
а не керосиновую лампу ? или это где то в очерке было  что фонарь был электрическим
Проблема четвертая.    Из показаний Л Ш и его сопровождающих 4 апреля на хутор ХКФ,они вошли сначала в сарай подломав каким то образом дверь между хоз. постройкой и сараем. Но сам убийца должен был покинуть ферму также только через эту дверь.  Вопрос : как он смог закрыть снаружи дверь ,которую пришлось в дальнейшем ПОДЛАМЫВАТЬ ?
есть 2 варианта :
1. Двери амбара были открыты ( диаграммы на стр 104 ) на чердаке не было перекрытий ( да их обычно и не ставят ) мешающих проходу под кровлей и над помещениями
2. Верёвка - там прям мистика с ней , многие уверяют , что её не было при обнаружении тел .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
    • Награды
1. Двери амбара были открыты ( диаграммы на стр 104 ) на чердаке не было перекрытий ( да их обычно и не ставят ) мешающих проходу под кровлей и над помещениями
Пожалуй ,все сходится.Как раз две веревки : в сарае ,где видимо поднялся,и в хоз. помещении ,где спустился. Хотя зачем дался ему тот ключ ?Вышел бы через дверь ,закрыл ,а улику где нибудь поблизости схоронил.
Верёвка - там прям мистика с ней , многие уверяют , что её не было
Уверен ,никакой мистики.Уходя ,убийца веревку забросил наверх,которая продолжала удерживаться за балку или доски. Поэтому вечером 4 апреля в полутьме ее никто и не заметил. Пятого прибыло много народу.От вибрации дерева и сквозняков конец веревки естественным образом сполз вниз.


Vadele

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Всем добрый день.
Я не дочитала форум весь, до конца. Может, уже кто-то и высказал гипотезу, которой я хочу поделиться.
Я бы стала сначала проверять мужчин деревни, возле которой находился Хинтеркайфек, которые
уехали в день убийства на несколько дней. Уж если у мальчишки-жителя деревни текли слюнки при
виде Виктории, то что говорить о взрослом мужском населении? Наверняка были желающие
узнать Викторию поближе. Может, как-то за кружкой пива и решили человека два осуществить свое
желание на деле. Этим объясняется то, что видели несколько факелов, этим объясняется фраза Лоренца Ш. о том, что убили местные. Он мог слышать такие разговоры. Эти будем считать, двое, и затаились на чердаке, следя за Викторией, и когда она отправилась в сарай, последовали за ней. Виктория была женщиной не слабой, раз занималась крестьянской работой, может, ее оглушили, но сопротивление какое-то она оказывала, кричала. На крики стали сбегаться члены семьи Груберов. Дверь в сарай может пропустить только одного человека, вот и убивали всех по очереди. Тела оттаскивать было некогда. Почему убийцы жили еще несколько дней - они же наверняка говорили своим хозяевам или домашним, когда вернутся, вот и выдерживали сроки. И скотину поэтому кормили. Почему убили маленького Йозефа и новую прислугу? Прислугу как свидетеля, а маленького Йозефа - ну, во-первых, кровь жертв бросилась в голову, опьянила убийц, а во-вторых, возможно, было желание уничтожить этот плод разврата. Поэтому женщинам и досталась больше, чем Андреасу Груберу. Мужчина может быть греховным, но на путь греха его направляет, конечно же, женщина - скопище грехов и пороков, нечистая по определению, хоть и в такой соблазнительной упаковке, как Виктория. Не зря же Карл Грубер носил ее фото в кармане. С ним обошлись как с вещью - попользовались и выбросили, а он все же носил ее фото с собой. Да и Лоренц Ш. был сильно влюблен в Викторию. Она это прекрасно знала и воспользовалась этим, чтобы добиться от него признания отцовства. В общем, Виктория занимала многих мужчин - близок локоток, да не укусишь, вот кто-то из них и не выдержал


Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
    • Награды
Позвольте высказаться ,ув. Вадель. Вы хотите сказать ,что два сторонних ,сексуально озабоченных мужика пробрались на чужой сеновал ,и их там долгое время никто не замечал,в том числе и пёс-шпиц ?
Такое могло произойти в случае ,если бы те были ранее своими (но Андреас об их присутствии не знал ) ,либо на ферме жил их сообщник(и).
И не проще было бы,если уж столь невтерпёж ,предложить Виктории перевезти...шкаф ,как это в свое время сделал Лоренц,либо на худой случай ,просто изнасиловать где-нибудь в поле ?Всяко меньше получили бы ,чем за массовое жестокое убийство.


katrinе

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
  • katrin
    • Награды
Всем доброго времени суток!  :) Несколько дней я с ужасом и азартом читала очерк и обсуждение на сайте, просто "глотала" всевозможные версии и догадки. Что сказать? Влада и ребята на форуме - вы все просто супер! Очень неравнодушное обсуждение, да такое жуткое происшествие и не оставит никого равнодушным. Я,  конечно, появилась здесь поздновато, когда страсти обсуждения уже поугасли, обсуждение длилось несколько лет, я сама за это время успела написать детективный роман, но все же позвольте и мне внести свои "десять копеек") Скорее, это не моя оригинальная версия, а так , как сказал бы голос за кадром - информация к размышлению.                                                                                                                          Я сама себя причисляю к людям, работающим на земле. Нет, я конечно не фермер, я - дачник. И семья моя не далеко ушла от семейства Груберов в плане "бабьего царства". Это значит, что дочка или еще не на летних каникулах или уже не на летних , а значит , в городе с бабушкой, а я пластаюсь одна на участке. Всегда, когда я уезжаю, мне звучит грозное предостережение : " Уходишь работать - закрывай дом на ключ! А то еще кто заберется к тебе на верх ( читай - на второй этаж, на мансарду) , а ночью спустится и прикончит тебя!" Естественно, я даже выходя за пучком лука, запираю дом . Да и не хочется, чтобы смартфон сделал ноги. ) Выходит, это классика жанра - затаиться на чердаке! Моя мама выросла в маленьком городке на Южном Урале, детство выпало как раз на тяжелые послевоенные годы, когда за кусок хлеба вырезали целыми семьями.  По моему, про это тоже упоминал пользователь Иван Карманов. Вспоминала мама и случай из детства , когда их семья с родней занимались ремонтом в доме, белили кухню , и маму за чем - то послали в другие комнаты..Уверяет , что слышала тихий голос с чердака :" Давай сюда нож!" Помнит, как влетела в кухню белая , как бумага...Помнит, как отец и дядья, крепкие мужики, прошедшие войну, схватили топоры и бросились обследовать дом и чердак, где с поправкой на Россию, висел не окорок, а солонина - коровья туша на крюку. Мужчины ничего и никого подозрительного не нашли тогда. Почудился ли голос с чердака тринадцатилетней девченке или она спугнула преступников - загадка для нее до сих пор..Про Хинтеркайфек я ей даже и не рассказываю..(                                           Про померанского шпица...Летом у нас на даче вовсю кипит жизнь. Бабушки - дедушки с внуками, отпускники..У многих такие крохотные " охранники" - шпицы, йоркширские терьеры и пр. Эти собачульки жуть какие лаючие! Иногда слышен такой разговор двух соседок - " Я плохо спала, Альба всю ночь лаяла, кто - то за забором у леса ходил !" и т.д. и т.п. Так если бы кто - то залез к Груберам на чердак , шпиц изошелся бы лаем. Если только прикармливали срезанным окороком...А может, побежали в сарай, потому , что собачка истошно залаяла?                                                                                                                     Вот еще думаю - разгадка в Виктории..В том, для каких целей она опустошила счет. Сняла приличные деньги. Пожертвовала хорошую сумму церкви. Ее комната вся перерыта вверх- дном, ее душили , чтобы она что - то отдала..документы, деньги..У дочки резаная рана шеи - возможно, девочку держали и резали на глазах у матери..Чтобы мать сломалась..Девочку отрывали от матери - от того клок волос в зажатой ладони..Была истерика..А как Вики сломалась, сказала - убили обеих...                                                       Еще...Не на форуме КЧ, на другом прочитала . Дали объяснение, почему преступник(и старались оттянуть обнаружение трупов. Примерно через три дня исчезают отпечатки пальцев. Что такое отпечатки пальцев ? Это жир нашей кожи. За 72 часа он расщепляется..Получается, убивали не темные фермеры, крестьяне, а те, кто порой тайно наезжал к Груберам, члены военизированного формирования? Может, большинство на немецких форумах высказало верную догадку, ибо все равно лучше знать историю Германии , как не немцам?..                                                                                                                                                    Загадка века, леденящая кровь...Но мне кажется, уж точно не Лоренц..Вчитайтесь между строк в отчет немецких студентов - юристов..Потомки убийцы добропорядочные люди, и мы не хотим марать их репутацию( не помню дословно) Значит, добропорядочные в противовес предку, который был "оторви да брось"? ...Форумчане, простите, если мой пост вызвал улыбку...


Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
    • Награды
Не стал бы сравнивать два совершенно разных человеческие места обитания :современный российский дачный посёлок и баварский хутор-ферма в начале 20 того века.Сейчас дачники и картошку растить не желают,а на ферме Грубер было целое стадо крупно рогатого скота и много разной мелкой живности.Наши дачные домики кучкуются друг к другу,соседи могут контролировать друг друга. Груберы жили уединенно,до ближайшего соседа было не менее 500 метров. Поэтому совершенно не представляется нераскрытая трагедия Хинтеркайфека в наших дачных условиях.
Совершенно не удивительно ,что немецкие студенты юристы подразумевали именно Лоренца.У того были все возможности и определённый мотив ,и о нём было сохранено больше всего информации.Поэтому у студентов через девяносто лет попросту не из чего было выбирать.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
.Форумчане, простите, если мой пост вызвал улыбку...
Да нормально всё .
Совершенно не удивительно ,что немецкие студенты юристы подразумевали именно Лоренца.У того были все возможности и определённый мотив ,и о нём было сохранено больше всего информации.Поэтому у студентов через девяносто лет попросту не из чего было выбирать.
Ну , в общем то , вроде бы   - да . Правда форумчане стали коситься в сторону Зигля и его родных - и вот тут у меня стало  закрадываться  сомнение  bh
Выходит, это классика жанра - затаиться на чердаке!
Не стал бы сравнивать два совершенно разных человеческие места обитания :современный российский дачный посёлок и баварский хутор-ферма в начале 20 того века.Сейчас дачники и картошку растить не желают,а на ферме Грубер было целое стадо крупно рогатого скота и много разной мелкой живности.Наши дачные домики кучкуются друг к другу,соседи могут контролировать друг друга.
Ну вот смотрите какое дело - когда то я прямо слюной брызгал , что жить на чердаке незамеченным - не реально . И да , до сих пор у меня постоянный опыт проживания в абсолютно разных по материалу и материалу перекрытия  частных домах - слышимость там потрясная - ночью особенно  . НО , баварская полиция проводила эксперимент - орала стучала при закрытых дверях - шума  с места убийства в других частях дома слышно не было . Так что сейчас я бы уже не был столь категоричен , хотя , всё же , склоняюсь к версии заселения на чердак уже после смерти обитателей .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ну , в общем то , вроде бы   - да . Правда форумчане стали коситься в сторону Зигля и его родных - и вот тут у меня стало  закрадываться  сомнение 
Так Зигля за язык никто не тянул, всё сугубо с его слов. Его в 30-ых повторно допрашивали, в связи с трепом его жены. Она трезвонила, что муж ей рассказывал о "подлинных" обстоятельствах обнаружения тел. Он отказался, что говорил подобное и отказался что его жена могла рассказывать такое. А если были серьезные основания, то почему же нет? Но он подтвердил первоначальные показания, сказал что Линц "умный парень" и что они в нормальных отношениях. А в 50-х его показания претерпели некоторые изменения, но следователи были уже другие и некоторых людей уже не было в живых, чтобы проверить его память. ЛШ был "виновным" в первую очередь потому, что была назначена значительная сумма вознаграждения за изобличение убийцы. Когда читаешь некоторые протоколы допроса доморощенных "охотников за головами" - а сохранились и такие - понимаешь, что там люди просто собирали сплетни друг у друга. Полиция Лоренцом тоже интересовалась. В 30-х, в связи с уходом Рейнгрубера, подозрения в отношении ЛШ  поднимались еще раз и он допрашивался повторно. Как раз где-то тогда в болтовне Зиглей впервые возникает ключ от входной двери, во всяком случае следователь рапортует, что прежде того вопрос о ключе в материалах первого расследования вообще не фигурирует и невозможно сделать вывод, закрыта ли была дверь на ключ или просто на задвижку.
Ну вот смотрите какое дело - когда то я прямо слюной брызгал , что жить на чердаке незамеченным - не реально . И да , до сих пор у меня постоянный опыт проживания в абсолютно разных по материалу и материалу перекрытия  частных домах - слышимость там потрясная - ночью особенно  . НО , баварская полиция проводила эксперимент - орала стучала при закрытых дверях - шума  с места убийства в других частях дома слышно не было . Так что сейчас я бы уже не был столь категоричен , хотя , всё же , склоняюсь к версии заселения на чердак уже после смерти обитателей .
Косвенно с чьих-то слов вытекало, что слышимость всё-таки вроде была. Вроде бы сами Груберы высказывали подозрение, что на чердаке кто-то ходит. Вспомню или наткнусь - надо будет привести в теме, для "остроты".  :)

Еще несколько интересных моментов. Что Г(еорг) З(игль) ранее грабил ХК, об этом говорила горничная Ригер. Но он сам показал, что это был не он, а "один человек из Вайнхофена". Полиция его розыскала и допросила. Он сказал, что сбежал из батрачества у Груберов, но не вернулся сразу к родителям, а с помощью шеста забрался на чердак и жил там несколько дней, питаясь окороком. Может ли его история иметь отношение к произошедшему или она является незаурядной для хуторов того времени... мне осталось неясно.
Жандарм, бывший на месте преступления одним из первых и производивший обыски на ХК, в 30-х (напомню - это "точка отсчёта", когда влияния Рейнгрубера в этом деле не стало) заявил, что он был категорично не согласен с Рейнгрубером, что преступление произошло в ночь с пятницы на субботу. Как он объяснил, Р. не особо заморочивался установлением времени убийства, он счёл достаточной отправной точкой, что девочка не посещала школу в субботу и сразу решил, что в убийстве виновен сумасшедший пекарь. (Но материалы 20х вроде бы не выглядят настолько пристрастно). Поскольку Р. считал себя "гением сыска", то якобы никто не стал вступать с ним в спор, но было ясно, что следствие останется несостоятельным и ни к чему не приведет - потому что вероятные убийцы получали таким образом алиби. По предмету обыска еще надо отметить, что изначально считалось, что из ХК пропали только бумажные деньги - значительная сумма, о которой знали почти все в округе, поскольку Груберы планировали пристройку (судя по всему, с привлечением подрядчика).
Бихлеров "отрабатывал" инспектор Нейс, он же брал показания у КР (которая назвала их в качестве возможных подозреваемых). Т.е. можно исключить недобросовестность со стороны какого-нибудь привлеченного следователя. Нейс счел невозможным участие Бихлеров в убийстве на ХК. (Там, кстати, главный "подозреваемый" - не Антон, на которого "не лаяла собака", а его брат, который случалось промышлял воровством, о чём дал подробный отчет полиции - когда, у кого и сколько.)
Косвенно из пары документов вытекает, что скот на ферме всё-таки был некормленный. Несмотря на предполагающееся наличие большой суммы денег, Груберы дважды занимали деньги у старшей дочери. Еще в феврале на ХК должна была иметься некая прислуга - неизвестный молодой парень. Старик Грубер кому-то говорил, что ночью они слышали как кто-то ходит в снегу вокруг дома, что он выходил из дома и светил фонарем. (Последнее интересно в связи с показаниями Плека и временем убийства - не мог ли он перепутать дни или повстречать непосредственно старину Андреаса, проходя ночью мимо ХК?)