Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства (обновление 02.12.15)  (Прочитано 523515 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Я написала "мало образованными".  :)
Ну да,  их кто-то убил.  А что тут не так? Я предложила свою версию,  кто именно.
Видимо, я пропустила... И кто именно? «Имя, сестра, имя» (С)




maktub123

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 112
    • Награды
Цитата
За некоторое время до убийства Виктория начала проявлять беспокойство, ей казалось, что за ней кто-то наблюдает. Однажды она увидела незнакомого мужчину, наблюдающего за их двором. Андреас также замечал его, но не придавал этому особого значения[1]. 30 марта 1922 года Андреас приехал на рынок в Шробенхаузен и в разговоре с одним из местных продавцов, закупавшим у Груберов кур, упомянул, что накануне ночью слышал шум на чердаке и видел свет факелов неподалёку от дома, но, выйдя, никого не увидел. Утром он обнаружил на снегу ведущие из леса в дом две пары следов, однако обратно к лесу следов не было. Осмотрев двор и дом, Андреас нашёл следы взлома помещений, но не увидел следов обуви в самом сарае, вещи были нетронуты и из дома ничего не пропало. Кроме этого, Грубер нашёл мюнхенскую газету, которую никто в посёлке не выписывал, что также вызвало много вопросов. Позже он сообщил соседу Лоренцу Шлиттенбауэру, что пропали его ключи от усадьбы. W

значит тот кто убил, возможно приезжий из Мюнхена (Хинтеркайфек – это небольшая усадьба, расположенная между баварскими городами Ингольштадт и Шробенхаузен (примерно в 70 км к северу от Мюнхена) .
Виктория говорит о незнакомом мужчине , значит если был бы ее "погибший" муж она б сказала что он, или кто то похожий на Карла Габриэля .
мог быть кто то кто служил с ним и услышав историю о странной семейке решил убить их чтоб не было разврата . с другой стороны Карл был на войне 4 дня, вряд ли кто то с ним так сдружился и прикипел к этой истории, чтобы брать на себя грех 4-х взрослых людей и два детоубийства.
могла бы Виктория не узнать мужа? вполне . прошло 7 лет . ( судя по возрасту его(?) дочери Цецилии. он мог быть заросшим , с бородой ли , пополневшим или наоборот .
судя по перемещениям  убийцы по дому , дом он знал . как знал его и бывший муж Карл.
на момент смерти Виктории было 35 , ее мужу 34 . значит замуж она вышла не такой уж и молодой девушкой (по тем временам) в 27 лет .
почему она не ушла из дома , например той же гувернанткой в чужой дом, но без этого инцеста. ее все устраивало? стокгольмский синдром? на момент рождения Виктории , отцу было 29 лет, матери 38 лет. могла бы Виктория быть не его дочерью? он знал это и поэтому спал с ней , мать позволяла это делать зная что нагуленная .(6 февраля 1887 у них родилась дочь Виктория (она не была их единственным ребёнком, но была единственным выжившим — остальные дети умерли в детских годах из-за отсутствия должного ухода).) родилась в феврале , значит зачата в мае . за два месяца до этого Груберы (стали владельцами усадьбы 14 апреля 1886 года (перед этим усадьба принадлежала Йозефу Асаму, первому мужу Цецилии, после смерти которого она вышла замуж за Андреаса). жаль мы не слоны и нельзя списать что Виктория дочь Йозефа Асама , хотя не известно сколько она вдовствовала до замужества с Грубером. значит выходит Виктория была старшей  и остальные не выжили дети.
в 1903 году когда ей исполнилось 16 лет, Андреас стал вступать с дочерью в половую связь, наиболее вероятно путём принуждения. Цецилия никак не пыталась этому помешать. ему тогда на тот момент было 45 лет .
Цитата
28 мая 1915 года после закрытого судебного процесса, проведенного областным судом Нойберга, Андреаса за кровосмешение приговорили к году каторжных работ на основании показаний нескольких свидетелей. Виктория была приговорена только к 1 месяцу тюрьмы[1]. Когда он отбыл наказание и вернулся домой, всё возобновилось
получается за 11 лет этих нездоровых отношений Виктория ни разу не забеременела от отца (тьфу ты). так мог ли он иметь детей вообще и были ли еще дети у него от жены Цецилии  которые не выжили , или это только разговоры? и он спал не с дочерью ,а возможно дочерью жены от кого то или дочерью служанки?
ни одна из служанок сбежавших от этой семьи не говорила о том что хозяин домогался ее , все говорили о его нраве и о том что он скупой, предпоследняя же вообще говорила о каких то призраках в доме или дьяволе. при чем говорила только преедпоследняя служанка о якобы "призраках " значит ли это что уже тогда кто то жил у них на чердаке? до приезда новой горничной На следующий день, 31 марта, в 17 часов в усадьбу прибыла новая горничная — 45-летняя Мария Баумгартнер.
3 апреля 1914 года Виктория вышла замуж за Карла Габриэля , спустя 4 месяца 14 августа Карл был зачислен волонтёром в военную книгу,9 января 1915 года, Виктория родила дочь Цецилию, отцом которой посмертно был записан Карл. в принципе по срокам да,Карл мог быть отцом Цецилии. мог и вернуться спустя годы, чтоб вырезать всю семью из за кровосмешения. потому что вся семья была в сарае , он не убил Цецелию в детской или где бы она не спала .
Цитата
Цецилия-младшая  одета — в ночную сорочку,
но и Андреас
Цитата
был одет лишь в кальсоны и исподнюю рубашку,
и они были в сарае. могло ли быть что дед приставал к внучке? потому что предпоследняя служанка уходя сказала
Цитата
Предыдущая горничная, Кресценц Ригер, спешно покинула Хинтеркайфек, когда начала замечать странности и списала их на появление привидений. Кроме того, сообщалось, что она увидела Андреаса и Викторию занимающимися сексом на сеновале

возможно такое , что неугомоный извращенец 64 лет начал приставать к семилетней Цецилии? кто то "убийца N" озверел и убил их обоих , а затем таким же образом убил прибежавших на крик мать девочки и бабушку. возможно что он и не собирался этого делать , но увидев как дед пристает к внучке решил убить обоих а потом и прибежавших на крик женщин. 
причем в докладе о вскрытии говорится , что
Цитата
вкрытие  показало, что младшая Цецилия была жива в течение нескольких часов после нападения. Одна в сарае, рядом с убитыми телами ее матери, бабушки и дедушки, молодая девушка вырвала их волосы, когда она медленно умерла.
девочка была еще жива и вцепилась в агонии в волосы женщин.
также по вскрытии говорится что горничная была убита ударами взади, значит ее убили пока она стояла спиной к входу . ее убрал как свидетеля. невинного ребенка тоже, так как думал что он ребенок этого извращенца и надо уничтожить весь род.
Cherchez la femme


Летучая

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
. И кто именно?
Какой-то местный крестьянин,  которому надоело на всё это безобразие смотреть )


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Какой-то местный крестьянин,  которому надоело на всё это безобразие смотреть )
Именно крестьянин, не ремесленник?
Это, к сожалению, не версия. Это некое общее высказывание, ибо под определение «какой-то» попадает с десяток тысяч человек в округе, включая старух и младенцев...


Летучая

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Это именно версия -  убийство на почве личной неприязни или даже ненависти по совершенно определённым,  объективным и понятным причинам  :)
А имя тут вроде пока никто точно назвать не может.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 793
    • Награды
Личная неприязнь, вроде как субъективное,  а не объективное. И какая личная неприязнь к тем, кто тебя никак не касается?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Это именно версия -  убийство на почве личной неприязни или даже ненависти по совершенно определённым,  объективным и понятным причинам  :)
А имя тут вроде пока никто точно назвать не может.
Для того, чтобы «личная неприязнь» от уровня «даже кушать не могу» дошла до состояния «замочу вопреки заповедям», должно быть достаточно оснований. Какая личная неприязнь, к, скажем, служанке? Которая ещё и вещи из чемодана не разложила...
Кроме того, в момент роста эмоций такой человек проявил бы себя в местной общине. Не забывайте, что все про всех все знают, так что, раз знали про Викторию и Андреаса, то знали бы и легко указали б того, кто либо проклинает открыто, либо глазами сверкает при появлении. Однако ничего подобного ни разу не описано в протоколах. Ни Виктория, ни Цецилия изгоями общества не были и никто не высказывал по отношению к ним неприязненных чувств.


Летучая

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Для того, чтобы «личная неприязнь» от уровня «даже кушать не могу» дошла до состояния «замочу вопреки заповедям», должно быть достаточно оснований.
Фанатизм не очень грамотного человека.  Плюс лопнувшее терпение.  Никакие заповеди,  повторю,  никогда никого в этом не останавливали.

Какая личная неприязнь, к, скажем, служанке? Которая ещё и вещи из чемодана не разложила...
Ну понятно же,  что объектом ненависти была семья Грубер,  а служанку пришлось убирать как свидетельницу.  Вполне возможно,  что планировавший убийство (а он тщательно готовился ) на служанку вообще не рассчитывал,  но она на свою беду в день запланированного убийства приехала.  Ну не мог же он её живой оставить.  Тем более если планировал пожить немного и потянуть время,  чтобы никто не заподозрил быстро плохое.

И я вполне допускаю,  что будущий убийца вслух никогда особо резких высказываний не допускал.  Не больше остальных.  Просто держал в себе все чувства,  пока не накипело.  Катализатором,  повторюсь,  стало рождение второго ребёнка и разборки,  кто отец.  Ненормальные совершенно,  на мой взгляд.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Фанатизм не очень грамотного человека.  Плюс лопнувшее терпение.  Никакие заповеди,  повторю,  никогда никого в этом не останавливали.
Кого именно? Назовите фамилию. В округе «не очень грамотных» не было.

Цитата
Ну понятно же,  что объектом ненависти была семья Грубер,  а служанку пришлось убирать как свидетельницу.  Вполне возможно,  что планировавший убийство (а он тщательно готовился ) на служанку вообще не рассчитывал,  но она на свою беду в день запланированного убийства приехала.  Ну не мог же он её живой оставить.  Тем более если планировал пожить немного и потянуть время,  чтобы никто не заподозрил быстро плохое.
Откуда это понятно? Как раз наоборот, всякие злодеяния на почве «морали и веры» очень выборочны, на «посторонних» (и даже членов семей, взять хоть процессы против ведьм) не распространяются, ибо те в грехах неповинны.
Второе - откуда видно, что убийца тщательно готовился? Какие признаки говорят об этом?
Третье - зачем местному вообще ночевать на хуторе? У него ж дом «рукой подать»

Цитата
И я вполне допускаю,  что будущий убийца вслух никогда особо резких высказываний не допускал.  Не больше остальных.  Просто держал в себе все чувства,  пока не накипело.  Катализатором,  повторюсь,  стало рождение второго ребёнка и разборки,  кто отец.  Ненормальные совершенно,  на мой взгляд.
В те времена таких разборок было полным-полно, однако массовых убийств как-то не наблюдалось. Опять же, жила семья обособленно, не бедствовала, все особенности если и обсуждались, то женщинами на рынке. Мужикам в пивной хватало войны и инфляции


Nepolitcorrector

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 374
    • Награды
Что здесь заладили о "не очень грамотных"? В Германии к началу ХХ века была достигнута стопроцентная грамотность (чем не могли похвастаться даже Великобритания и Франция, не говоря уж о России).
Или ожидалось, что обитатели германской глубинки через одного закончили Сорбонну или чего-то там из Лиги Плюща?
А если речь об особенностях крестьянского менталитета, так об этом и надо говорить, грамотность здесь никаким боком (советские стопроцентно грамотные колхозники не дадут соврать).
Фанатизм, кстати, с грамотностью вполне себе сочетается, а нередко - и с университетским образованием.