Загадочное происшествие в сумасшедшем доме. - стр. 7 - Загадки истории - Криминальное чтиво
Поодержка проэкта
ФОРУМ НЕЗАВИСИМЫХ РАССЛЕДОВАНИЙ

Автор Тема: Загадочное происшествие в сумасшедшем доме.  (Прочитано 31318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 721
Загадочное происшествие в сумасшедшем доме.
« Ответ #60 : 06 Октябрь 2015, 11:15:56 »
А никому не показалось странным что вообще то Швидчиковой уж очень много свобод давали?! Сумасшедшая постоянно будила Кирсанову и это не пугало ни её ни кого бы то ни было еще. Никому и в голову явно не приходило что она может ... напасть на беззащитную во сне Кирсанову и убить. Ну да. Типа не все душевнобольные буйные. Может и не все больные буйные  но кто будет им доверять будить себя не опасаясь быть задушенной или забитой во сне как бы кто ни заверял в отсутствии буйств!

Так что кажется мне что Швидчикову и её подруг считали в сумасшедшем доме нормальными женщинами отправленными к ним ошибочно но не могли или не хотели исправить чью то ошибку в диагнозе. Может Швидчикова с подругами покончили жизнь самоубийством зная что оттуда им при жизни не выбраться никогда и устав от общества настоящих душевнобольных. А может им стало казаться что они начали реально сходить с ума в психушке и отсюда самоубийство неизвестным ядом.

Может я ошибаюсь но очень похоже что было именно так.


Оффлайн Магали

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 203
А никому не показалось странным, что вообще-то Швидчиковой уж очень много свобод давали?! Сумасшедшая постоянно будила Кирсанову, и это не пугало ни её, ни кого бы то ни было еще. Никому и в голову явно не приходило, что она может... напасть на беззащитную во сне Кирсанову и убить. Ну да. Типа не все душевнобольные буйные. Может, и не все больные буйные, но кто будет им доверять будить себя, не опасаясь быть задушенной или забитой во сне, как бы кто ни заверял в отсутствии буйств!
Вы, конечно, правы... с точки зрения человека, не общающегося с душевнобольными. Я думаю, у тех, кто с ними тесно общается, логика может быть другая. Ну вроде как рыбы воды не видят. Врачи, сиделки и пр., в принципе соглашающиеся на такую работу (для меня вот это ужас-ужас), делят больных на опасных и неопасных. Ну нельзя же их всех на всякий случай поместить в смирительные рубашки, да?

Некоторые живут с родственниками-шизофрениками в период ремиссий... тоже ведь рискуют...
но не могли или не хотели исправить чью-то ошибку в диагнозе
Это были простолюдинки. Кому они нужны были в то время, чтобы диагнозы им ставить, хоть ошибочные, хоть нет? db Да ещё сразу пять человек. Если их поместили в лечебницу, значит, их поведение было сильно не то.

Оффлайн Райвен

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
Если Кирсанова не лжет, и действительно сопровождала пациенток в уборную, то получается, исходя из факта рвоты Швидчиковой, что отравление было либо ранее похода в уборную, либо это было что-то очень уж "быстровсасывающееся". Передозировка морфия? Но вроде бы посмертная картина не очень похожа. Тут была бы смерть от угнетения дыхания.
Кирсанова и правда может лгать о сопровождении пациенток в уборную, как раз прибавив для подстраховки сведения о тошноте Швидчиковой, дабы отвести от себя подозрения, дескать, травились пациентки не во время ночного "похода" при ней, а ранее.
Из жизненного опыта знаю, что в наше время в подобных заведениях более, чем реально определенное накопление препаратов и передача их между пациентами, если они не числятся в особо буйных, у которых после приема проверяют полость рта. Но в то время таблеток еще не было. Чем вообще лечили подобных пациентов и лечили ли хотя бы чем-то или же просто отдавали на содержание в сумасшедший дом?

Оффлайн annarepp

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
Загадочное происшествие в сумасшедшем доме.
« Ответ #63 : 02 Август 2016, 22:57:28 »
Это были простолюдинки. Кому они нужны были в то время, чтобы диагнозы им ставить, хоть ошибочные, хоть нет?  Да ещё сразу пять человек. Если их поместили в лечебницу, значит, их поведение было сильно не то.

В те времена "не тем" считалось много такого, что сейчас нормально. Истерия, например, одним из симптомов которой у женщины считалось сексуальное влечение :) И такую "истеричку" вполне могли отправить в сумасшедший дом. Туда же могли попасть в связи с послеродовой депрессией, простой депрессией, постравматическим синдромом, лунатизмом, повышенной эмоциональностью или тревожным расстройством - т.е. с отклонениями и/или расстройствами которые либо и вообще болезнью не являются, как истерия, либо успешно лечатся в наше время и люди продолжают функционировать как нормальные члены общества.

Очень интересно было бы знать, какие диагнозы были поставлены этим пятерым - мне кажется это бы пролило свет на произошедшее. Даже несколько вариантов могло быть. Первый - эти пятеро совершенно по современным меркам нормальны и могли бы жить, растить детей, радоваться жизни, но вместо этого обречены на пожизненное прозябание в сумасшедшем доме без какой-либо возможности изменить участь.  Тогда вероятно продуманное групповое самоубийство. Нам ведь ничего не известно о погибших, а одна из них вполне могла в прошлом быть, скажем акушеркой или знахаркой и прекрасно знать, как можно тихо уснуть, и не проснуться.

Вариант второй - одна или несколько из них на самом деле страдали от клинической депрессии с суицидальными наклонностями. В тех условиях, где они проживали, депрессию не вылечишь, а медикаментов и вовсе тогда подходящих не существовало. Суицидальные наклонности могут быть "заразны", особенно в таком тесном мирке, где вокруг столько единомышленниц. И опять групповое самоубийство.

Ну и массовое убийство + самоубийство одной из них тоже вероятно.

Оффлайн Harpastum

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
Загадочное происшествие в сумасшедшем доме.
« Ответ #64 : 04 Сентябрь 2016, 20:20:04 »
Довольно интересное дело. Заставило меня некоторое время поломать голову, также приняв во внимание изложенные версии.

Одна из больных выкрала банку со снотворным (лекарств они не принимали). Эти дамы были относительно дружны (если они спали в таком составе постоянно) и давно планировали коллективный суицид. Вряд ли жизнь в подобном заведении настраивает на оптимистичный лад. Возможно было что-то в истории их болезней.
Запасы яда они хранили в туалете - чтобы не спалиться на случай проверки врача.
Вместе в туалет (который на улице) ходить вполне логично. Поскольку на ночь двери наверняка запирались на этажах/в здании, пришлось будить Кирсанову.
Даже если Кирсанова проводила их до дверей постройки (скорее всего, она ждала их в здании, чтобы запереть двери после), они заходили туда по одной, принимали там яд, а затем выходили. Тошнило всех, а вырвало только одну.
Ну и самая последняя, принимавшая яд, выкинула сосуд с ним в выгребную яму.

Цитировать (выделенное)
Хлоралгидрат. Смертельная доза составляет в среднем 10 г, но описаны случаи смерти от 4 г хлоралгидрата и благополучного ис­хода у принявшего 30 г данного препарата.
При приеме хлоралгидрата через рот наблюдаются ввиду вы­раженного раздражающего действия жжение по ходу пищевода и желудка, слюнотечение, тошнота, рвота, иногда кровавая. Кратко­временный период возбуждения (15—30 мин) сменяется глубоким наркотическим сном и коматозным состоянием с цианозом, поверх­ностным дыханием, резким снижением артериального давления, тем­пературы тела. Смерть наступает от остановки дыхания или парали­ча сердца. Последний особенно вероятен у лиц, страдающих заболе­ваниями сердца.

Также приведу выдержку из статьи по судмедэкспертизе.
Цитировать (выделенное)
Несоответствие степени трупного окоченения обычным срокам его развития может быть обусловлено действием ядов (более быстро развивается трупное окоченение при отравлении стрихнином, цикутотоксином, аконитином; медленно − при действии хлоралгидрата, кокаина).

Что до красноты трупных пятен, нашла такую интересную цитату.
Цитировать (выделенное)
При отравлении угарным газом образуется карбоксигемоглобин, который придает крови ярко-красный цвет, и трупные пятна приобретают выраженный красновато-розовый оттенок. Такой же цвет они приобретают на некоторое время, если труп из тёплого помещения переносят в холодное или обратно.
По себе знаю, как может быть холодно в помещении, (если печь топят раз в сутки) именно перед растопкой печи.
Трупы осматривались после растопки. Разница в температуре существенная.

В 1878м году кафедрой судебной медицины Казанского государственного медуниверситета отредактирована и издана на русском языке книга Э.Гофмана "Учебник судебной медицины".
Вот скриншот из копии издания формата pdf.


В главе об отравлениях в частности упоминается отравление фосфором, который содержался в головках спичек. Однако, не думаю, что Швидчиковой, несмотря на все доверие персонала, дали бы украсть спички. Плюс ко всему, отравление фосфором крайне индивидуальное, сомневаюсь, чтобы пациентки умерли при нем одновременно и совершенно безболезненно.

К сожалению, Лесков был писателем и всякие натуралистические подробности замолчал, даже если они были в документах.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2016, 23:13:14 от Harpastum »

Оффлайн Магали

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 203
Загадочное происшествие в сумасшедшем доме.
« Ответ #65 : 19 Октябрь 2016, 20:07:48 »
Однако, не думаю, что Швидчиковой, несмотря на все доверие персонала, дали бы украсть спички.
Красть коробками – нет, а если она по паре спичек таскала (отсюда её стремление "помочь") и в итоге накопила нужное количество (сколько нужно головок, интересно, чтобы отравиться)?

Оффлайн Harpastum

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
Загадочное происшествие в сумасшедшем доме.
« Ответ #66 : 22 Октябрь 2016, 07:42:06 »
Однако, не думаю, что Швидчиковой, несмотря на все доверие персонала, дали бы украсть спички.
Красть коробками – нет, а если она по паре спичек таскала (отсюда её стремление "помочь") и в итоге накопила нужное количество (сколько нужно головок, интересно, чтобы отравиться)?
Ну, тогда надо по коробку спичек на каждую пациентку.
Плюс крайняя индивидуальность отравления фосфором, а они уж больно схоже умерли.

Мне интересно, почему они такое решение приняли.

Оффлайн geta

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
Загадочное происшествие в сумасшедшем доме.
« Ответ #67 : 28 Ноябрь 2016, 15:37:51 »
Во всей представленной истории вызывает особый интерес вопрос об источниках описываемых трагических событиях.
 В первой главе Н.С. Лесков упоминает какие-то "заметки ... в бумагах покойного председателя медицинского совета, Евгения Венцеславовича Пеликана". Кроме того, в тексте Лескова представлены, вероятно, выдержки из " актов обследования тел умерших", назову таким образом эти документы.
Иными словами источниковая база просто никакущая и судить, делать выводы о событиях весьма проблематично.

Вопрос к ТС: не было ли у Вас желания попытаться разыскать и привлечь дополнительные источники? В первую очередь имею ввиду материалы полицейского расследования.

В госархиве Воронежской области вероятно могут храниться необходимые документы. Архив конечно пострадал в ходе ВОВ, но мало ли... А что? А вдруг?

 

Страница сгенерирована за 0.156 секунд. Запросов: 24.