Автор Тема: Она спасла его а ты её можешь спасти?  (Прочитано 84828 раз)

Parabellum42, Evgeniya T и 8 Гостей просматривают эту тему.

Proshka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 31
    • Награды
Ответ #1150 : 03 Декабрь 2019, 14:11:05
А может Ребекка действительно планировала самоубийство - отсюда эта надпись на двери (мне кажется, адресованная Джоне), может и веревку подготовила, хотела принять душ, что б чистой уйти, но потом некто вошел в комнату, ей пришлось выйти из душа голой, и далее убийца сделал все остальное, совершил этакий акт возмездия (или сексуальных фантазий), тот же Адам под действием таблеток (это уже обсуждалось)




Клотик

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 174
    • Награды
Ответ #1151 : 03 Декабрь 2019, 15:01:55
по поводу специалиста - цитату пожалуйста
"Симптомы в клиническом смысле могут проявляться в разной степени или вообще отсутствовать. ...Образно говоря, невротические симптомы - это не сам вулкан, а скорее его извержения, в то время как патогенный конфликт, подобно вулкану, спрятан глубоко внутри человека и неведом ему".
Карен Хорни
Ну так сам вулкан-то все равно есть. И, продолжая метафору, специалисты вулканологи, геологи там, просто любители восхождений на горные вершины, знают, что вот эта конкретная возвышенность -вулкан и он может начать извергаться. То же самое знают аборегены, живущие рядом с вулканом и им для это вообще никакое образование не нужно.
Если подходить к этой цитате формально, то мы с вами тоже можем оказаться невротиками и начать демонстративно самоубиваться в любую минуту, но ведь это не так, правда? За Ребеккой ничего подобного не замечалось никогда, наоборот. Её описывали, как человека совсем иного склада, значит, с вероятностью 99,99% она не была невротиком.


Demi7

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Ответ #1152 : 03 Декабрь 2019, 16:11:54
Давайте рассуждать логически, а не меладраматически.

1. Обязана ли Ребекка  следить за мальчишкой?
Нет. Он ей не сын, даже не законный пасынок, она ему не няня, а всего лишь любовница отца.

2. Обязана ли она была его спасти, когда он травмировался?
Нет. Она не была там вызванным врачом при исполнении. Его в итоге не спасли даже в больнице. Люди иногда умирают.

3. Уличена ли она в намеренном нанесении ему травм, ее вообще хоть в чем-то официально обвиняли?
Нет.

Так на кой черт ей кончать с собой? Из-за какого-то призрачного чувства вины? Люди банально мочат своих родственников, и потом если чем страдают, так только нежеланием отвечать перед законом.

Кмк ее убили.  А в основе всего этого безобразия -- половая жизнь  Джоны, который менял жен и любовниц и не справился со своей сворой бап, которые ненавидели друг друга. Ну так и в топку. Не жаль его ни сколько, пусть страдает.

P.S. Самое большее, чем грозила Ребекке эта история (если исключить убийство) -- срыв ее брака с богатеньким папиком. Но из-за такого не вешаются. Нашла бы другого осла поклонника своей красоты.
P.P.S. Будь она сумасшедшей, не сумела бы, ничего в общем-то из себя не представляя (мигрантка), захомутать богача и почти довести его до алтаря. И все же не повезло. Ради больших денег люди идут на что угодно.  Смерть мальчишки наверняка что-то меняла в порядке наследования джониных капиталов. Кто-то из его живых родичей  мог остаться не у дел.
P.P.P.S. Ну и, наконец, самый "жыыыр". Если бы Ребекка  действительно пассивно или активно прикончила "пасынка", она не стала бы вешаться из-за чувства вины. Человек, который в состоянии хладнокровно задумать и провернуть такое преступление, не отступится и не смутится, если не уличен.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 609
    • Награды
Ответ #1153 : 03 Декабрь 2019, 16:34:45
А может Ребекка действительно планировала самоубийство

Для меня смерть Макса от несчастного случая выглядит так же странно и непонятно, как и предполагаемое в некоторых версиях самоубийство Ребекки.
Мальчик получил очень серьезные черепно-мозговые травмы, практически несовместимые с жизнью...
У ребенка остановилось сердце, а внешне фиксировались переломы костей черепа. Зрачки не реагировали на свет, и он неизвестно сколько времени не дышал.
После доставки в больницу, когда Макса осмотрел спинальный нейрохирург, было выяснено - при той травме позвоночника и головы, которые наблюдались у ребенка, он с вероятностью в 99,9% после падения не мог ни быть в сознании, ни тем более говорить.
При этом - переломов и или сильных ушибов конечностей - не зафиксировано. Но при падении человек автоматически пытается смягчить падение руками или ногами. Это инстинктивные движения, на автомате. А тут создается впечатление - что падение происходило в бессознательном состоянии. Так падает брошенная вниз головой кукла...
Изначально ни Джона, ни Дина и другие родственники о степени тяжести травм не знали. Предполагаю, что после консультации со специалистами у них возникли аналогичные вопросы - каким образом мальчик мог так упасть и настолько сильно разбиться ?
И объяснения Ребекки - что она и Кзина ничего не видели, но думают что он просто катался на самокате и не рассчитал - перестали их устраивать. Кзину Ребекка в тот же день отправила домой - ее они не спросить не могут. А состояние мальчика становится просто катастрофическим - мозг практически умер и жизнедеятельность поддерживается искусственно. Родные, дежурившие у его постели понимают - что он вероятнее всего умрет.
И им кажется - что Ребекка знает больше, чем им говорит. Что все было не так. И то что сейчас Макс уйдет из жизни - это не результат его шалости.
Ведь своего мальчика и Джош и Дина знали лучше чем мы - и были уверены что на такую дикую выходку он не способен.
И они - я не знаю кто конкретно - решают заставить рассказать Ребекку правду. Как все было на самом деле.
Возможно намерения убивать изначально и не было. А значит и детального плана.  Вполне допускаю, что в процессе выяснения деталей - ситуация вышла из под контроля. Что не удивительно - все испытывают колоссальный стресс, нервы, негативные эмоции зашкаливают.
Нам известен лишь результат - обнаженное тело Ребекки со связанными руками и ногами, замотанной толстовкой головой - обнаружено висящим на шнуре под балконом второго этажа...
Может это и самоубийство. Но вот некоторые детали - на которые почему-то мало обращают внимания - мне кажется этому противоречат...
Первыми на звонок Адама отреагировала служба спасателей, но, прибыв на место происшествия в 6.53, и убедившись, что повешенный человек уже снят с веревки, и мёртв, уехала.
А вот полиция Коронадо появилась в резиденции Spreckels только к 9.20, где обнаружила тело Ребекки лежащим на земле во внутреннем дворике.
А где Джош в это время ? Почему его нет ? Смерть любимой женщины, которая то ли убита, то ли самоубилась - его не волнует ? Ведь по его словам, сказанным совсем недавно - он с ней счастлив...
«Я пинаю мяч со своими сыновьями – Итаном и Максом. Габби готовится к поездке в Африку в августе. У нас совершенно идеальный день. Дети и Ребекка со мной, погода прекрасная. Я счастливый человек!».
Ладно. Он всецело поглощен трагедией с сыном, не может его оставить. Допустим. Но...
Однако, за то время, что полиция Сан-Диего добирались до поместья, о новой трагедии в доме миллиардера каким-то образом прознали репортеры. В погоне за сенсацией, для лучшей картинки, они задействовали вертолет. Облетая богатую резиденцию, журналисты сумели сделать уйму фотографий лежащего на траве обнаженного тела мертвой Ребекки Захау.
Фотографировали его и соседи с близстоящих домов. Залезали на крыши, и зачем-то делали себе фото «на память».
Эти прямо скажем, унизительные снимки в тот же день увидела вся страна, и смерть Ребекки превратилась в желтую сенсацию, детали которой стали обговаривать все, кому не лень.
Даже прикрыть тело простыней - никому не пришло в голову ? Или - команды такой не было ?
Усугубилась ситуация и тем, что у полуострова Коронадо не было в наличии собственного судебного медэксперта. Он смог прибыть в резиденцию лишь спустя 12 часов после обнаружения тела. Этим экспертом стал доктор Джонатан Лукас, который приступил к осмотру тела Ребекки Захау только в 19.14 вечера 13 июля.
Все то время, что его ждали, полиция не притрагивалась к трупу, дабы не повредить улики. Целых 12 часов голое тело мертвой девушки продолжало просто лежать на траве.
Супруг, на минуточку, миллиардер. Захотел бы - послал бы вертолет за этим экспертом. Чтобы доставить его немедленно.
Про какие улики идет разговор - если с утра у трупа уже топтались спасатели, потом полиция ?. Не считая Адама. Накрыть тело, сделав недоступным для всеобщего обозрения - это утратить улики ? Ну знаете...
Сейчас в таких случаях полиция старается установить над телом погибшего человека специальную защитную палатку, однако, в данной истории ее не применили по причине отсутствия таковой. И тело Ребекки Захау, открытое для обозрения зевак, полсуток пролежало под открытым небом.
Ну да. Специальные палатки - видно в дефиците. Да и доставить неоткуда. Даже за деньги. Каждый цент на счету. Чего уж там...

Вот не могу отделаться от мысли - что это гораздо больше похоже на сведение счетов. Причем не просто, а еще и целью унизить человека. Как прижизненно, так и после смерти.
Ну а потом - для классификации смерти Макса как несчастного случая и Ребекки как самоубийства - нашлись естественно и деньги, и нужные связи и влияние.
Дело-то семейное. Зачем сор из избы выносить...





yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4142
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #1154 : 03 Декабрь 2019, 16:40:15
Специальные палатки - видно в дефиците. Да и доставить неоткуда.
Влада писала в книге, насколько я помню, что ну не было у полиции Коронадо таких палаток.


Lina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Награды
Ответ #1155 : 03 Декабрь 2019, 16:45:06
За Ребеккой ничего подобного не замечалось никогда
"Симптомы в клиническом смысле могут вообще отсутствовать". То есть человек производит впечатление нормального, психически полностью здорового. Но не является им. При таких проблемах нередко именно сильный стресс играет роль спускового механизма.

Уже не раз писала, что эта версия - всего лишь один из возможных вариантов развития событий. Не более. Сама склоняюсь к версии убийства. Хотя теперь и самоубийство не исключаю. Очень запутанная история...


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 609
    • Награды
Ответ #1156 : 03 Декабрь 2019, 17:47:49
Влада писала в книге, насколько я помню, что ну не было у полиции Коронадо таких палаток.

Но это же не значит, что тело нужно было оставлять обнаженным на открытом воздухе на 12 часов. Не смогли придумать чем прикрыть из подручных средств ? Сомневаюсь.
Кто хочет решить проблему - ищет способ, а кто не хочет - причину...


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3257
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1157 : 03 Декабрь 2019, 18:53:58
Влада писала в книге, насколько я помню, что ну не было у полиции Коронадо таких палаток.
Но это же не значит, что тело нужно было оставлять обнаженным на открытом воздухе на 12 часов. Не смогли придумать чем прикрыть из подручных средств ? Сомневаюсь.
Кто хочет решить проблему - ищет способ, а кто не хочет - причину...
Согласна с Вами, Самурай. Можно было из подручных средств что-то соорудить - простыни и каких-то палок. Да просто использовать какой-то походный тент. То ли это пофигизм высшей пробы, то ли и впрямь умышленно.
Поведение Джоны меня тоже очень сильно напрягает. Нормальные люди так не реагируют на гибель близкого человека. Создаётся ощущение, что он на Ребекку "забил". Ему было пофиг, как её тело "валялось" на газоне. Ему было наплевать на всё расследование. У него ни разу не возникло вопросов. Он не стал оплачивать её похороны. Встал на противопложную сторону от родных Ребекки. Этот последний момент, конечно, можно отнести к желанию защитить своих родных. Но! При таком выборе у человека должно быть желание прежде всего выяснить правду, докопаться до неё, а не демонстрировать с первых минут, что он "знает", как умерла Ребекка. Откуда бы ему это точно знать? С чего такая уверенность? Может, он просто знает, что поспособствовал её суициду или убийству?
Разумеется, все эти моменты в отдельности вроде как ни о чём не говорят. Но, в совокупности они демонстрируют либо его эмоциональную холодность (но ведь он известный меценат! не спонсор, а меценат! эмоционально равнодушные люди подобным не "страдают"), либо холодность ИМЕННО к Ребекке и её памяти. А с чего бы это у него вдруг такое отторжение Ребекки резко возникло, если он так расписывал их счастливую жизнь? Причин видится две. Первая - не любил он Ребекку, и все слова Джоны о счастье - враньё. Вторая - он винил Ребекку в падении Макса. 
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


JFL

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #1158 : 03 Декабрь 2019, 19:16:46
Причин видится две. Первая - не любил он Ребекку, и все слова Джоны о счастье - враньё. Вторая - он винил Ребекку в падении Макса. 
Третья - смерть сына была для него настолько болезненной, что какое-то время на все остальное эмоционально реагировать он не мог. Бесстрастно решать дела мог, а чувствовать - нет. Так тоже бывает.
Что касается неприкрытого тела... А мы вообще знаем, был ли Джона в курсе, как оно там все происходит и мог ли на это как-то повлиять. Даже то, что там присутствовал его адвокат не дает нам гарантии, что Джона был в курсе деталей.
В конце концов, вряд ли он давал полиции команду не прикрывать тело Ребекки, это было решение полицейских. Мы даже не знаем, пытался ли Джона высказаться против. Мы знаем только, что тело так и не было прикрыть, а почему - это только догадки.
Я не настаиваю на том, что Джона - любящий мужчина. Но в этом деле очень часто то или иное отсутствие информации о чем-то преподносится как доказательство чего-либо. И это мне не нравится. Очень трудно отличить, где факт, а где - интерпретация отсутствия факта, как в случае с якобы менструальной кровью на ноже или сговора Джон с сотовым оператором с целью уничтожения голосового сообщения.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3257
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1159 : 03 Декабрь 2019, 19:47:39
Третья - смерть сына была для него настолько болезненной, что какое-то время на все остальное эмоционально реагировать он не мог. Бесстрастно решать дела мог, а чувствовать - нет. Так тоже бывает.
Ну, таким образом можно объяснить и поведение маньяка, "страдающего от детской травмы", а потому, якобы, не способного сопережевать.
Что касается неприкрытого тела... А мы вообще знаем, был ли Джона в курсе, как оно там все происходит и мог ли на это как-то повлиять.
Знал. Это известный факт, что он знал, как всё происходило. Ему звонили постоянно, он даже видел обнажённое тело Ребекки по телевидению. И ничего не предпринял.
В конце концов, вряд ли он давал полиции команду не прикрывать тело Ребекки, это было решение полицейских.
Ну, конечно, не давал. Это уже было бы какой-то конспирологией  :D
Мы даже не знаем, пытался ли Джона высказаться против. Мы знаем только, что тело так и не было прикрыть, а почему - это только догадки.
Нет, не догадки. На неоднократные обвинения по этому поводу полиция чётко дала ответ - у нас не было палатки, сорри.
Но в этом деле очень часто то или иное отсутствие информации о чем-то преподносится как доказательство чего-либо. И это мне не нравится. Очень трудно отличить, где факт, а где - интерпретация отсутствия факта, как в случае с якобы менструальной кровью на ноже или сговора Джон с сотовым оператором с целью уничтожения голосового сообщения.
Информации по этому делу - вагон. До этого у меня не было дела, по которому было бы СТОЛЬКО информации. Не очень понимаю, что Вы называете "отсутствием информации". И фактов у полиции, экспертов и общественности по делу тоже уйма.
Вот то, что факты можно интерпретировать по-разному, это действительно правда. Но если подходить с такой позицией, то значит, Вы не найдёте ни единого в мире дела, по которому факты нельзя было бы интерпретировать. Любое уголовное дело станет бесконечной интепретацией фактов. Давайте тогда вообще никого не осуждать за преступления, ведь все факты-то можно по-разному интепретировать.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер