Автор Тема: Она спасла его а ты её можешь спасти?  (Прочитано 146673 раз)

eisenfrau_ и 3 Гостей просматривают эту тему.

Pups

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Ответ #1340 : 29 Декабрь 2019, 01:08:53
Спасибо, посмотрела передачу, только я поняла, что не сидит он, это присяжные гражданского суда по денежному иску его признали виновным, а уголовного не было, по версии полиции так и осталось суицид.




Фанни

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 133
    • Награды
Ответ #1341 : 29 Декабрь 2019, 09:28:26
Цитата
Защита Адама
Адвокаты адвоката Адама Шакнаи в своих вступительных аргументах утверждали, что нет абсолютно никаких доказательств того, что Адам был на месте смерти Ребекки — никаких отпечатков пальцев, никакой ДНК и никаких следов вообще. Не восприняв доводы защиты, 4 апреля 2018 года присяжные постановили, что Адам Шакнай был причастен к смерти Ребекки Захау. За это проголосовали 9 присяжных из 12.
Они определили, что Шакнай был обязан матери Захау приблизительно 5 167 000 долларов.


Жулинда Викторовна

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #1342 : 29 Декабрь 2019, 12:03:30
Девочки, спасибо за комментарии!
Желаемое я за действительное. Я уверенность присяжных поддерживаю- он убил.
Деньги матери интересно каким образом он будет выплачивать? Он же не богат?


Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #1343 : 29 Декабрь 2019, 18:29:38
Девочки, спасибо за комментарии!
Желаемое я за действительное. Я уверенность присяжных поддерживаю- он убил.
Деньги матери интересно каким образом он будет выплачивать? Он же не богат?

Уже проехали. Никто никому ничего не платит.

Цитата: crime_79 от 28 Октябрь 2019, 21:16:56

    4 апреля 2018 года присяжные постановили, что Адам Шакнай был причастен к смерти Ребекки Захау. За это проголосовали 9 присяжных из 12.
    Они определили, что Шакнай был обязан матери Захау приблизительно 5 167 000 долларов.

А потом было другое решение. Сейчас Адам Шакнай не считается виновным, и никому ничего не должен.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 730
    • Награды
Ответ #1344 : 31 Декабрь 2019, 14:07:31
Одна из загадок этой истории - странная фраза, написанная на двери. Смысл ее не ясен, крайне расплывчат и допускает различные - иногда прямо противоположные - толкования.
Предлагаю один из вариантов ее прочтения.
"Она его спасла" - возможно это указание на эпизод, в котором Ребекка оказывала Максу неотложную помощь, вызвала медиков и т.д.
Автор текста - видимо обсуждал этот момент с Джоной и высказал претензии к Ребекке - что это произошло по ее вине и она что-то скрывает.
В ответ на это Джона возражал - " Да она же его спасала ! Делала все что в ее силах. Может если бы не ее действия - мальчик и до приезда скорой не дожил бы!"
И когда пришел черед выяснить у Ребекки, что же произошло на самом деле - потому что ее словам не поверили - в результате разборки пишется эта фраза, адресованная Джоне. Смысл ее таков : Она Макса, как ты утверждаешь, спасла. А вот теперь ты ее моешь спасти...
Возможна Джона знал о том, что такой разговор с Ребеккой планируется. И его вмешательство - если он этого захочет - не даст перерасти этому в то, во что это вылилось в итоге...


chazed

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #1345 : 04 Январь 2020, 14:04:29
Познакомился с делом только по книге и паре не очень информативных англоязычных статей, поэтому много вопросов.
1) На фотографиях самоката хорошо видны следы белой краски на переднем колесе и рулевой стойке. Кто-то пытался обследовать лестницу и понять, где они могли быть оставлены?
Когда прочитал об инциденте, мне сразу вспомнилось, как в детстве кувыркнулся вместе с самокатом через заборчик. Представим, что Макс, сколько-нибудь разогнавшись на самокате, врезался в балясину, соответственно, его бросило вперед, а он вцепился в самокат и перевалился вместе с ним через перила, задев люстру. Насколько такое возможно в реальности?
2) Во рту Ребекки были найдены какие-то волокна, а их источник не нашли. Это никого абсолютно не смутило? Как они были объяснены полицией?
3) Прочитал в книге, что оператор полиграфа охарактеризовал результаты его прохождения как неоднозначные. А не давал ли он еще каких-либо комментариев по этому поводу, нет ли результатов в открытом доступе?
4) Адам никаким образом не разрабатывался полицией? Что вообще про него известно? Я почти ничего не нашел.
Он сказал, что в ночь инцидента с Ребеккой смотрел порно, а было ли это проверено? Знаю, что у Адама не брали кровь, а можно ли по косвенным признакам с утра было догадаться, принимал человек снотворное или нет? По этому поводу не давали комментариев врачи и полиция?
5) Снимались ли отпечатки с компьютера Ребекки?
6) Есть ли в открытом доступе полный дневник Ребекки?
7) Почему никто не развил тему предполагаемых чужих следов на пыльном балконе? В книге написано, что один из экспертов нашел их и предположил, что это могут быть следы от шлепанцев. Никто не проверял, какую обувь мог носить Адам в ту ночь и кто еще мог носить такую обувь и наследить там?
Почему нет следов Ребекки близко к перилам балкона? Почему нет обширных следов от переваливания тела на перилах? Ведь в версии самоубийства она должна была подойти и перевалиться через перелила. А там будто бы только след от ладони и веревки. Проверяли ли ладони Ребекки на следы частиц пыли с балкона? Проверяли ли перчатки, находящиеся в доме, на следы той пыли?
8. В книге сказано, что у Дины Романо есть алиби на момент происшествия, и показаны четыре ее фотографии в больнице, однако между ними есть довольно большое временное окно. Полиция решила не показывать общественности все записи, или их попросту нет?
9) Джона все время расследований инцидентов с Максом и Ребеккой был доволен полицией, ни разу не возражал, не пробовал нанимать независимых экспертов и выяснять что-то сам?
10) У Ребекки под ногтями были найдены следы неизвестного ДНК. С чьими образцами их сравнивали? Сравнивали ли с образцами Адама?


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3282
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1346 : 04 Январь 2020, 14:47:21
1) На фотографиях самоката хорошо видны следы белой краски на переднем колесе и рулевой стойке. Кто-то пытался обследовать лестницу и понять, где они могли быть оставлены?
Лестница была обследована, сколы краски на ней найдены - в книге есть фото этого места. В чём заключается Ваш вопрос? Разверните его пожалуйста.
Когда прочитал об инциденте, мне сразу вспомнилось, как в детстве кувыркнулся вместе с самокатом через заборчик. Представим, что Макс, сколько-нибудь разогнавшись на самокате, врезался в балясину, соответственно, его бросило вперед, а он вцепился в самокат и перевалился вместе с ним через перила, задев люстру. Насколько такое возможно в реальности?
Невозможно по одной причине - у Макса на самокате/без самоката центр тяжести был гораздо ниже края перил. Это физически невозможно.
Во рту Ребекки были найдены какие-то волокна, а их источник не нашли. Это никого абсолютно не смутило? Как они были объяснены полицией?
Полицию не смутило. Родных Ребекки и независимых экспертов смущает. Это один из аргументов в пользу насильственной причины смерти.
Прочитал в книге, что оператор полиграфа охарактеризовал результаты его прохождения как неоднозначные. А не давал ли он еще каких-либо комментариев по этому поводу, нет ли результатов в открытом доступе?
Давал, но в них было лишь пояснение, что этот тест оказался неудачным, и по его мнению следовало провести ещё хотя бы один тест. Однако, полиция больше никогда не инициировала проведение такого теста с Адамом Шакнаем.
Адам никаким образом не разрабатывался полицией? Что вообще про него известно? Я почти ничего не нашел.
Что значит "разрабатывался"? Разверните и этот термин пожалуйста. Очевидно, что слова Адама проверялись, его следы на месте инцидента искали. Но найдено лишь то, что найдено. Как иначе можно "разрабатывать"?
Об Адаме много чего известно - в книге это описано. И биография, и черты характера, и образ жизни. Обычный человек, без каких-либо особенностей.
Он сказал, что в ночь инцидента с Ребеккой смотрел порно, а было ли это проверено? Знаю, что у Адама не брали кровь, а можно ли по косвенным признакам с утра было догадаться, принимал человек снотворное или нет? По этому поводу не давали комментариев врачи и полиция?
Нет, "на глаз" человеку нельзя ставить диазног или провести умозрительный тест крови. Ну, может, такие чудеса и умеют делать чародеи из Хогвардса, но к их услугам в этом деле не прибегали  :D. Никаких комментариев на этот счёт ни врачи, ни полиция не давали.
Снимались ли отпечатки с компьютера Ребекки?
Снимались. Были найдены только отпечатки Ребекки, и множество смазанных отпечатков, которые невозможно идентифицировать.
Есть ли в открытом доступе полный дневник Ребекки?
Есть. О полноте сложно сказать со 100% уверенностью. Вроде бы он полный. Самое интересное из него я включила в книгу, остальное малоинформативно.
Почему никто не развил тему предполагаемых чужих следов на пыльном балконе? В книге написано, что один из экспертов нашел их и предположил, что это могут быть следы от шлепанцев. Никто не проверял, какую обувь мог носить Адам в ту ночь и кто еще мог носить такую обувь и наследить там?
Потому что это было мнение независимого эксперта. Полиция к такому мнению может прислушаться, но не обязана на него реагировать. По официальной полицейской экспертизе никаких "лишних" отпечатков обуви на балконе не было. А раз не было, то никто никаких шлепанцев и не искал.
Почему нет следов Ребекки близко к перилам балкона?
По мнению полиции - потому что там было недостаточно пыльно. По мнению независмой экспертизы - потому что убийца Ребекки поднял её над полом и сбросил с балкона.
Почему нет обширных следов от переваливания тела на перилах?
Полицию такие "необширные" следы не смутили. На мой взгляд, эти следы действительно остались от верёвки и ладони.
Проверяли ли ладони Ребекки на следы частиц пыли с балкона? Проверяли ли перчатки, находящиеся в доме, на следы той пыли?
Этого, увы, точно не знаю. Нигде данный момент не освещался.
В книге сказано, что у Дины Романо есть алиби на момент происшествия, и показаны четыре ее фотографии в больнице, однако между ними есть довольно большое временное окно. Полиция решила не показывать общественности все записи, или их попросту нет?
Полиция заявила, что у них есть полное видео, но целиком его обнародовать отказалась. Родные Ребекки в связи с этими фото своё обвинение сняли, но отказываются говорить, видели ли всё видео целиком. Ссылаются на адвокатскую тайну и запрет разглашать данную информацию. Тут действительно могут быть варианты.
Джона все время расследований инцидентов с Максом и Ребеккой был доволен полицией, ни разу не возражал, не пробовал нанимать независимых экспертов и выяснять что-то сам?
С первых минут был доволен, и ни разу полиции не возражал. Для собственного расследования нанимал частных сыщиков, но те, якобы, тоже пришли к выводам, как и у полиции.
У Ребекки под ногтями были найдены следы неизвестного ДНК. С чьими образцами их сравнивали? Сравнивали ли с образцами Адама
Это следы были слишком малыми, недостаточными для проведения теста ДНК. Анализировать их было невозможно.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


chazed

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #1347 : 04 Январь 2020, 20:25:21
Лестница была обследована, сколы краски на ней найдены - в книге есть фото этого места. В чём заключается Ваш вопрос? Разверните его пожалуйста.
Да, я видел фото сколов в верху перил. Однако ни по версии полиции, ни по версии независимых экспертов самокат не мог падать вместе с Максом. Получается, самокат должен был получить отметины в каком-то другом месте на лестнице. Где? А если те следы на фото оставил самокат, значит, он все-таки падал вместе с Максом?

Невозможно по одной причине - у Макса на самокате/без самоката центр тяжести был гораздо ниже края перил. Это физически невозможно.
Если он был без самоката, то гораздо ниже, а если на самокате, то немного ниже. Можно сделать допущение, что он еще немного подпрыгнул. Все равно будет невозможно?
Что значит "разрабатывался"? Разверните и этот термин пожалуйста. Очевидно, что слова Адама проверялись, его следы на месте инцидента искали. Но найдено лишь то, что найдено. Как иначе можно "разрабатывать"?
Об Адаме много чего известно - в книге это описано. И биография, и черты характера, и образ жизни. Обычный человек, без каких-либо особенностей.
Я имел в виду, копались ли у него в прошлой жизни на предмет предпосылок к потере контроля и убийству. Чем он занимался помимо своей работы, был ли замечен за какими-то странными занятиями или увлечениями, лечился ли от психических расстройств официально или, так сказать, неофициально, были случаи проявления жестокости или нет и т.д. Проводилась ли оценка психологами, способен ли Адам теоретически на такое убийство или нет? Хотя если он не был подозреваемым, то вряд ли проверяли.
Нет, "на глаз" человеку нельзя ставить диазног или провести умозрительный тест крови. Ну, может, такие чудеса и умеют делать чародеи из Хогвардса, но к их услугам в этом деле не прибегали  :D. Никаких комментариев на этот счёт ни врачи, ни полиция не давали.
Разве не бывает у снотворного остаточного эффекта? Тем более у снотворного с такими сильными побочными эффектами.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 688
    • Награды
Ответ #1348 : 04 Январь 2020, 20:54:01
chazed, а как же вариант, что отметины были оставлены раньше, при этом никто с самокатом с лестницы не падал в этот пролёт? На счет мог ли мальчик перелететь с самокатом, в этом топике уже много раз обсуждали.  Кроме законов физики предъявить нечего.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3282
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1349 : 04 Январь 2020, 21:33:23
Однако ни по версии полиции, ни по версии независимых экспертов самокат не мог падать вместе с Максом. Получается, самокат должен был получить отметины в каком-то другом месте на лестнице. Где? А если те следы на фото оставил самокат, значит, он все-таки падал вместе с Максом?
Тут получается, можно только гадать. Полицейский эксперт из своей экспертизы вообще выкинул самокат - он не вписывался в официальную версию. По мнению независимых экспертов, самокат никак не мог падать вместе с Максом. Вот и приходится предполагать, что сколы краски на балясинах то ли появились в другое время, то ли сценарий падения Макса и самоката был каким-то иным.
 
Если он был без самоката, то гораздо ниже, а если на самокате, то немного ниже. Можно сделать допущение, что он еще немного подпрыгнул. Все равно будет невозможно?
Ну то, что мальчик мог подпрыгнуть, допустить возможно. А вот самокаты на несколько десятков сантиметров подпрыгивать никак не умеют. Чтобы это произошло, самокату нужно придать огромное ускорение, да ещё чтобы это проходило в особых условиях. Ничего из этого сделать было невозможно.
 
Я имел в виду, копались ли у него в прошлой жизни на предмет предпосылок к потере контроля и убийству. Чем он занимался помимо своей работы, был ли замечен за какими-то странными занятиями или увлечениями, лечился ли от психических расстройств официально или, так сказать, неофициально, были случаи проявления жестокости или нет и т.д. Проводилась ли оценка психологами, способен ли Адам теоретически на такое убийство или нет? Хотя если он не был подозреваемым, то вряд ли проверяли.
Поняла. Да, конечно, копались. И не только полиция, но и многочисленные исследователи и журналисты. Нет, в прошлой жизни Адама ничего особенного не было. Обычный человек, со своими небольшими странностями, которые существуют у каждого из нас. Не особо общительный и социальный. Любит уединение. Бизнесом мог, но не хотел заниматься. Умный, эрудированный. Имеет склонность к писательству, и немного рисует. Встречается с одной женщиной уже много лет, но семью заводить никогда не хотел. Больше ничего особенного об этом человеке никто сказать не смог.
Разве не бывает у снотворного остаточного эффекта? Тем более у снотворного с такими сильными побочными эффектами.
Любое химическое вещество абсолютно по-разному действует на каждый живой организм. Может, Адам и был немного заторможен при встрече с полицией, но чтобы понять, что человек ведёт себя необычно, нужно знать, какой он в обычном состоянии. Потом ещё стресс от ситуации. Нестандартные обстоятельства. Одним словом, такие вещи никто на глаз не сумеет определить. Я уж молчу о том, что слова какого-то полицейского, его мнение, ощущение, предположение к делу не пришьёшь. Только вещественные доказательства. А у Адама анализ крови не делали. Так что тут можно строить какие угодно теории.   
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер