Автор Тема: Она спасла его а ты её можешь спасти?  (Прочитано 146686 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

chazed

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #1350 : 04 Январь 2020, 22:31:35
chazed, а как же вариант, что отметины были оставлены раньше, при этом никто с самокатом с лестницы не падал в этот пролёт? На счет мог ли мальчик перелететь с самокатом, в этом топике уже много раз обсуждали.  Кроме законов физики предъявить нечего.
Тут получается, можно только гадать. Полицейский эксперт из своей экспертизы вообще выкинул самокат - он не вписывался в официальную версию. По мнению независимых экспертов, самокат никак не мог падать вместе с Максом. Вот и приходится предполагать, что сколы краски на балясинах то ли появились в другое время, то ли сценарий падения Макса и самоката был каким-то иным.
 
Допустим, краска на самокате появилась в другое время, хотя это странное совпадение, ибо она очень похожа на ту, которой перила покрашены. В таком случае это значит, что Макс уже врезался в перила, ибо при аккуратном катании такие следы остаться вряд ли могут.
И как без участия самоката можно объяснить сколы краски в верху перил? Их ни полиция, ни независимые эксперты не пытались объяснить? Мне трудно представить, как только своим телом мальчик мог так ободрать перила. Какие-то следы на теле от них должны были остаться, наверное.

Ну то, что мальчик мог подпрыгнуть, допустить возможно. А вот самокаты на несколько десятков сантиметров подпрыгивать никак не умеют. Чтобы это произошло, самокату нужно придать огромное ускорение, да ещё чтобы это проходило в особых условиях. Ничего из этого сделать было невозможно.
В моем воображении самокат и не должен сам прыгать куда-то) А представляю я вот как: Макс разгоняется на самокате, подъезжая к перилам, немного подпрыгивает, подается вперед и перелетает через перила, при этом он держит самокат за руль и поэтому увлекает его за собой - таким образом самокат немного вслед за ним тоже перелетает через перила.




Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #1351 : 05 Январь 2020, 12:07:28
В моем воображении самокат и не должен сам прыгать куда-то) А представляю я вот как: Макс разгоняется на самокате, подъезжая к перилам, немного подпрыгивает, подается вперед и перелетает через перила, при этом он держит самокат за руль и поэтому увлекает его за собой - таким образом самокат немного вслед за ним тоже перелетает через перила.
Ну, это уже получается не самокат, а какая-то "резиновая бомба" из анекдота.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 730
    • Награды
Ответ #1352 : 06 Январь 2020, 00:45:53
А представляю я вот как: Макс разгоняется на самокате, подъезжая к перилам, немного подпрыгивает, подается вперед и перелетает через перила, при этом он держит самокат за руль

Не нужно в сотый раз ходить по одному и тому же кругу. Все варианты "прыжков" и "полетов" на самокате - вплоть до циркового трюка "мальчику захотелось (!) проехать на самокате (!!) по перилам лестницы (!!!)" - уже разбирались не раз.
Ни при каких обстоятельствах самокат в падение Макса не вписывается. От слова совсем.
Не даром полиция в своей диаграмме падения мальчика самокат исключило из рассмотрения. Потому что и так траектория его полета выглядит, мягко говоря, странной. А с самокатом получилось бы нечто совершенно фантастическое ! И эксперты это отлично понимали. Изначально...


Chi-dzu

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #1353 : 06 Январь 2020, 02:27:56
Влада, спасибо большое за книгу! Прочитала практически за 1 день. Ознакомилась с половиной комментариев и к этому времени у меня сложилась своя версия того, что произошло и мне не терпится ей поделиться, так как, на мой взгляд, в нее укладываются все факты. Поэтому заранее прошу прощения у тех участников обсуждения предположения которых я, возможно, повторю.
У Ребекки были грудные импланты. Это серьезная операция на которую женщины идут не просто так. Возможно Кзина, действительно, была дочерью Ребекки, а как мы знаем беременность и тем более кормление грудью на ней сказываются не очень хорошо, тем более Ребекка была худенькой и от груди просто могло ничего не остаться. Я думаю Ребекка могла родить Кзину в очень молодом возрасте именно поэтому родители поспешили выдать её замуж. Чтобы избежать позора и дальнейших подобных поступков с её стороны. В любом случае, импланты - это повышение собственной самооценки / дополнительный инструмент для привлечения внимания противоположного пола. Это говорит о том, что Ребекка была готова использовать все способы для достижения, по её мнению максимально комфортной жизни, в том числе за счёт мужчины(н). Да, у нее было образование, последние годы она жила в Европе и штатах, но детство её прошло в Бирме, Непале и тд. Она видела лишения, плохую социальную устроенность, вспомним что в детстве она пережила домогательства. Я хочу сказать, что Ребекка была не тем человеком которого все виделись ней. Кража драгоценностей, метания между первым мужем и другим мужчиной с какой то крайне странной историей, собака, которую она забрала у первого мужа и в дальнейшем дала ей новое имя. Все это говорит о том, что Ребекка подстраивалась под жизненные обстоятельства, искала наиболее выгодные для себя пути, не всегда законные, то есть ловила момент. И он в её жизни настал в виде Джона Шакная. Она не только стала сама жить в достатке, но и помогать семье и возможно дочери. И только с течением времени она поняла во что вляпалась. Жизнь потекла под девизом " Мы тебя в обиду не дадим сами обижать будем!". Куча бывших жен, детей, большая часть которых её ненавидела, куча домашних обязанностей и требование не заниматься работой. Только собой у нее была возможность заниматься, тот самый ЗОЖ, потому что Джона видел в ней только тело, которому он мог доверять, которое выполняло все его требования, подстраивалось, терпело и удовлетворяло всем его потребностям. Что я думаю о нем? Думаю, что человек он был достаточно холодный, не эмоциональный, очень много времени проводящий на работе и немного скупой и "ездящий" на всех кто это позволял. К слову, его бывшая жена, Дина, этого не позволяла с собой делать, отсюда их ужасные скандалы на которые приезжала даже полиция. И, кстати, Дина строила карьеру в том числе находясь  в браке с Джоной. Ребекка, со своей стороны, была очень зависима от Джоны. И морально очень страдала от этого.
Так вот, Ребекка, человек с достаточно " гибкими" жизненными принципами 2 года проживает с Джоной, ждет предложения, которое так все и не поступает, возможно замечает некое охлаждение к ней Джоны, понимая что яма в которую она сама себя затолкала становится все глубже, понимая что её это выматывает начинает вести дневник, чувствуя потребность хоть как то выговориться. А вдруг на этом этапе в её жизни возникает человек с которым она смогла вести диалог? Не бездушный телефон, а живой собеседник? И этот человек Адам Шакнай. В книге было упомянуто, что они были дружны и именно Ребекка позвонила ему и сказала что его присутствие не будет лишним после трагедии с Максом. Адама же в Ребекке привлекала исключительно её экзотическая внешность. Возможно в один из своих визитов Адам так утешил Ребекку, что между ними произошел первый секс, затем все это вылилось в вялотекущий роман, что не исключает факта искренней любви Ребекки к Джоне.  К тому моменту когда произошла трагедия с Максом, они уже достаточно хорошо знали друг друга. Думаю, что у Ребекки наряду с моральными потребностями, которые удовлетворял Адам, были и физические. Она молода, здорова, спортивна. Джона в солидном возрасте, очень много занимающийся умственным трудом. Выводы делайте сами. В общем ей нужна была полная разрядка после трагедии с Максом. Именно поэтому она встречала Адама в аэропорту, со своим ноутбуком, на котором уже было включено порно. То, которое нравится ему. Иначе пояснить его скачивание в аэропорту невозможно. Возможно первый секс был в машине (судя по количеству менструальной крови месячные Ребекки уже заканчивались, а в этот период либидо у женщин повышается), а затем дома, невольной свидетельницей которого и стала Нино Романо, когда приходила в особняк поговорить с Ребеккой. Мы же только с её слов знаем, что "никого не было дома".  Романо возвращается в клинику и все рассказывает Джоне, он естественно чувствует себя преданным. Именно тогда он произносит фразу при Дине Романо " азиатская честь" от которой в последствии отказался. Возможно она была сказана с издевкой.
Он не дозванивается до Ребекки и наговаривает ей на телефон сообщение с угрозами.  Потом понимает что зря это сделал и едет в особняк. Примерно в этот же момент узнает что Макс не выживет. Горе и предательство накрыло с головой.
Он приезжает и хочет наказать обоих, кроме них в доме никого нет. Но Адама в меньшей степени. Адам семья. Во всем винит женщину. И начинает над ней издеваться с целью унизить, возможно под угрозами привлекая к этому и Адама. Он мог например выяснять с ней отношения, связывать (возможно книга со способом связывания была как раз Джоны), насиловать рукояткой ножа, написать на двери известную нам надпись, или заставить сделать это Ребекку, только надпись адресована была Адаму! В качестве дополнительного издевательства. Джона включал при них порно, которое они вместе смотрели, насколько я помню оно было включено после аэропорта еще раз ночью. Он бил её, отсюда повреждения на голове. Думаю, он выводил Ребекку на балкон и на улицу под балкон чтобы показать и рассказать ей какая смерть её ждет, как она будет висеть на веревке голая, на всеобщем обозрении со следами месячных на ногах, какой это будет позор! Поэтому у нее ноги в земле. Чтобы не привлекать внимания и не включать свет они выходили со свечой, которую потом просто затушили. То есть вешали Ребекку действительно 2 человека! Причем через некоторое время после смерти, об этом говорит расположение трупных пятен на её теле. Также Джона удалил свое сообщение с телефона и они с Адамом вытерли все свои следы, там где посчитали нужным это сделать. Кстати о следах и ДНК. Полиция нашла в доме много следов но все они принадлежали членам семьи, соответственно "не вызывали подозрений". Ребекка была раздавлена, возможно она сама вязала часть узлов, а часть Джона, надев свои же прорезиненные перчатки, которые прихватил на перилах, а затем оставил на столике.
Напоминаю, в моей версии Адам не любил Ребекку. Все что их связывало это секс. Джона для него это авторитет, семья, деньги. В этой семье люди, связанные кровью друг друга не предают. Поэтому чувствуя свою вину он полностью подчинился Джоне. И правду унесет в могилу. Либо ко всему прочему Джона имел на него влияние еще по какой то причине.
Хорошая отговорка-я выпил таблетку и ничего не видел и не слышал. На самом деле в тот момент когда Адам звонил в службу спасения он выполнял общий уговор с Джоной, с этим связаны странности его ответов на вопросы. Реанимацию он не делал, он знал что Ребекка мертва. И возможно веревку перерезал не с земли, а с балкона. Этим объясняется наличие внизу стола о трех ногах. Адам его поставил для вида, не зная что стол сломан. Вспомним также о наличии следов мужских ботинок на балконе впоследствии затоптанных полицейским.
В моей версии с Максом действительно произошла случайность. Мне очень нравится описанная кем то уже версия, что Макси играл с собакой и мячиками. Мячик застрял в люстре, он попытался его достать, увлекся, дети сложно воспринимают расстояния. Возможно он даже сам прыгнул на люстру думая что она его выдержит. Под силой инерции люстра качнулась и Макс улетел на противоположные перила, ударился спиной и дальше улетел вниз головой. Самокат уже был внизу. Кзина действительно порезалась люстрой, неудачно на нее присев боком. Ребекка, в свою очередь после случившегося удалила из дома все возможные раздражители для Джоны. Свою родственницу и свою собаку, так как она сама в этом доме находилась на птичьих правах. И подарки куплены Кзине именно потому что Ребекка была вынуждена отправить её так скоропостижно домой, Ребекке было стыдно.
В общем мое мнение истории эти две стечение обстоятельств последовавшие после несчастного случая с ребенком но между собой не связанные.
Далее все решили деньги и дружба с шерифом Гором. Думаю Джона не мало использовал капитала чтобы замести следы.
Также Джона сделал все возможное чтобы вытащить Адама, так как они повязаны и он не мог допустить чтобы Адам заговорил.



Клотик

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 190
    • Награды
Ответ #1354 : 06 Январь 2020, 12:50:12
Цитата
Далее все решили деньги и дружба с шерифом Гором. Думаю Джона не мало использовал капитала чтобы замести следы.

Да тут и денег особых не нужно было по моему мнению, по крайней мере, не в виде грубой взятки. Если я правильно помню, Джона финансировал предвыборную компанию шерифа. К тому же, он был владельцем самой дорогой недвижимости в округе. К мнению таких людей прислушиваются в любом случае и без крайней необходимости их семьи стараются не трогать.
Что видит шериф? Сын Джоны попал в больницу из-за несчастного случая, а девушка Джоны, которая присутствовала во время несчастного случая с Максом (полиция рассматривала это именно так), умирает в петле. Странности, может быть, и есть, но многое указывает на самоубийство. Джона с сыном в больнице, на месте происшествия не появился, не озаботился, что тело Ребекки воляется голым на всеобщем обозрении, но послал адвоката. В приоритете - сын и брат, на которого может упасть подозрение. Это шерифу вполне понятно. Воспринимается, как явный посыл о защите семьи. Даже если Джона, в общем-то, ничего такого не собирался говорить, а был просто не в силах думать ни о чем, кроме Макса.
Проводится предварительное расследование. Шериф говорит с Джоной, так мол и так, мистер Шакнай, вырисовывается самоубийство. Пока у нас нет оснований думать иначе.  Конечно, мы проведём ещё пару стандартных экспертиз, но в нашем округе может не оказаться нужных специалистов для других, более детальных исследований. Да я и не вижу в них особого смысла. Но если вы считаете, что  нужно проверить что-то ещё, то можете провести независимые исследования, а мы учтём их результаты.
Джона говорит что-то типа: "Я доверяю вам и вашим людям, шериф, если вы считаете, что сделали все возможное, значит, так и есть. Я тоже думаю, что Ребекка покончила с собой."
Вот и весь разговор. Шериф уточнил, что Джоне не нужно дополнительное расследование и его вполне устраивает версия о самоубийстве, а Джона услышал, что Адама не подозревают. Оба довольны, остаются друзьями, Джона финансирует приятеля и дальше. И даже фальсифицировать и подменять ничего не нужно. И сговора как такового нет. Просто шериф не стал копать в ненужном для Джоны и его семьи направлении, тем более что, улики можно трактовать по разному, а Джона не стал требовать продолжать расследование и не стал нанимать независимых экспертов. При этом изначально оба вполне могли добросовестно заблуждаться и даже быть уверенными в версии самоубийства. А дальше признаться в ошибке для обоих стало слишком опасно.


Элис

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 213
    • Награды
Ответ #1355 : 09 Январь 2020, 01:08:58
Купила я наконец книгу и прочла полную версию.  Было очень интересно, спасибо Владе! По мере прочтения у меня сформировалась собственная версия,  возможно брат пытался домогатся Ребекки,  она ответила ему взаимностью, возможно были какие то игры с верёвкой и связыванием. И вот их застукал приехавший Джона Шакнай. Мог ли он приехать домой ночью?  Хоть в книге сказано что он имеет алиби на основании видеозаписей,  но ведь и Нино тоже вроде как имеет такое же алиби, но это не мешало ей куда то отлучаися в 2 часа ночи🤷‍♀️Ребекка получает удары по голове, и связанная летит с балкона🤷‍♀️ вобщем возможно это все было спонтанно, на эмоциях, а брату ничего не оставалось делать как держать рот на замке, и врать что ничего не знаю, спал,  не слышал.
Вообще самая удивительная реакция именно у Джоны. С его возможностями, модно было  бы землю рыть и луну с неба достать чтоб докопаться до истины,  а его пассивное принятие ситуации мне например говорит о том что он знал что конкретно произошло.
На Счёт Ребекки , если она и  решилась на самоубийство,  то только если была непосредственно виновна в смерти мальчика.
Возможно причиной была Ксена, она могла подбить ребенка на дурацкие затеи,  типа а спорим что ты не прокатишься по перилам на самокате? Или ой, мячик на люстре застрял, давай ты дотянись, а я тебя за ноги поддержу.. может Ребекка узнала как было все на самом деле,  и почувствовала вину в плане, если бы я не привезла сестру,  то ничего бы не случилось..
И еще очень мучит вопрос!! Неужели за столько лет никто не  припёр к стенке сестрицу Ксену?  Она ведь единственный человек который знает всю правду! И посадить ее за полиграф или ввести в состояние гипноза,  открыло бы все ответы на вопросы.


Nastyk123

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #1356 : 13 Январь 2020, 13:59:48
Судя по названию и логике в истории убийства девушки 4 действующих лица: Она, тот, кого она спасла, тот кто ее убил и тот к кому обращаются: А ты можешь ее спасти? Логично да? Самоубийства тут нет иначе бы она написала совсем другое, к примеру: Простите - виновата! И т.п. причём все четверо хорошо знают друг друга. Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой. Убила мать мальчика, так как так унизить женщину может и захочет только женщина. А обращалась она к брату Адаму, который был с потерпевшей в хороших отношениях, может и в любовных, и действительно спал. Мать не могла ничего сделать бывшему мужу, но ей могла, так как считала ее виновной, так все женщины считают обычно - виновата новая жена. Там поэтому и ничего выяснить не могут, так как все виноваты и замешаны и все друг друга покрывают.


Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #1357 : 13 Январь 2020, 14:28:08
Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой.
Чем можно доказать эту версию (с учётом алиби Джоны на момент этого происшествия)?
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Nastyk123

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #1358 : 13 Январь 2020, 15:08:53
 Алиби у него есть на день, а не наутро, он случайно убил, играя, утром, а все остальное поставленный спектакль, это же все видно, чем нелогичней сценарий, тем проще об’яснение. Убитую его девушку жаль, влипла сильно. А сестра ничего никогда не скажет, это точно
Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой.
Чем можно доказать эту версию (с учётом алиби Джоны на момент этого происшествия)?


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4228
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #1359 : 13 Январь 2020, 15:44:32
 Алиби у него есть на день, а не наутро, он случайно убил, играя, утром, а все остальное поставленный спектакль, это же все видно, чем нелогичней сценарий, тем проще об’яснение
Объяснение может быть проще, но объяснение чего? Вы кроме названия, что-либо вообще прочитали? Начиная с того, что утром Джона никого убить не мог, поскольку к моменту приезда полиции и медиков Макс был еще жив.