Автор Тема: "Мой сын пропал, и я не знаю, что делать"  (Прочитано 11438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Julia Smith

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Ответ #20 : 11 Январь 2020, 01:36:04
А биполярное расстройство развивается от травмы головы? Или это просто "популярный" диагноз нынче?
А в России официально существует такой диагноз? Или у нас шизофрения=биполярное расстройство?
Биполярное расстройство у нас раньше называлось маниакально-депрессивный психоз,характеризуется резкой сменой настроения и т.п., это не шизофрения.




Yulia1981

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 19
    • Награды
Такое чувство, что и у матери и у сына было какое-то наследственное психическое заболевание. Два психически больных в семье. Это страшно.


Ella_Elf

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 306
  • печатает...
    • Награды
оесть заявила об исчензовении в тот момент когда он еще в доме был?
вообще странность. Полиция что, дом не осматривала? при пропаже (судя по другим здесь историям) первым делом полиция дом прочесывает и прилегающие к дому территории. Тут тогда вопрос к полиции, как и где искали.
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни...


sitaztaga

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 127
    • Награды
А биполярное расстройство развивается от травмы головы? Или это просто "популярный" диагноз нынче?
А в России официально существует такой диагноз? Или у нас шизофрения=биполярное расстройство?
Биполярное расстройство у нас раньше называлось маниакально-депрессивный психоз,характеризуется резкой сменой настроения и т.п., это не шизофрения.


То есть в России ставят диагноз биполярное расстройство? Или это все же маниакально-депрессивный психоз записывается в карту?
Просто людей с диагнозом шизофрения я знаю. Но вот с биполярным - ни одного.
А если почитать криминальные сводки США, то там  биполярное диагностируют всем, кто к врачу на прием дошел. До кучи, что называется...
Вот я и стала думать, что, возможно, у нас просто всем другой диагноз пишут? Даже в криминальных новостях фигурируют люди с любыми диагнозами, но ни разу не видела с биполярным расстройством.



Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3495
  • Золотое Перо
    • Награды
То есть в России ставят диагноз биполярное расстройство? Или это все же маниакально-депрессивный психоз записывается в карту?
Просто людей с диагнозом шизофрения я знаю. Но вот с биполярным - ни одного.
А если почитать криминальные сводки США, то там  биполярное диагностируют всем, кто к врачу на прием дошел. До кучи, что называется...
Вот я и стала думать, что, возможно, у нас просто всем другой диагноз пишут? Даже в криминальных новостях фигурируют люди с любыми диагнозами, но ни разу не видела с биполярным расстройством.
Маниакально-депрессивным психозом биполярку раньше называли. Это устаревшее название. И в МКБ 9 биполярное расстройство было, и в МКБ 11 есть.
Вот википедия русскоязычная о нём - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Россия, если не ошибаюсь, присоединалась к практике применения МКБ в 1999 году.
Других статей на русском языке в интернете на эту тему огромное множество. В том числе с рассказами граждан России о своём диагнозе. Есть и масса книг российских психиатров на эту тему. Книги эти писались ещё начиная с 80-х годов прошлого века. 
В Украине этот диагноз широко распространён, о нём все знают, психиатры им занимаются. У меня есть знакомая с таким диагнозом, его корректируют медикаментозно.
Но, может, в России и вправду что-то другое записывают. Тогда это странно. Потому что данное заболевание знают во всём мире давно.
По поводу того, что в США этот диагноз клепают кому попало. Не знаю, мне так не кажется. Учёные говорят, что БАР обнаруживается не более, чем у 5-7 человек на 1000. Много это или мало, сложно сказать.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


sitaztaga

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 127
    • Награды
То есть в России ставят диагноз биполярное расстройство? Или это все же маниакально-депрессивный психоз записывается в карту?
Просто людей с диагнозом шизофрения я знаю. Но вот с биполярным - ни одного.
А если почитать криминальные сводки США, то там  биполярное диагностируют всем, кто к врачу на прием дошел. До кучи, что называется...
Вот я и стала думать, что, возможно, у нас просто всем другой диагноз пишут? Даже в криминальных новостях фигурируют люди с любыми диагнозами, но ни разу не видела с биполярным расстройством.
Маниакально-депрессивным психозом биполярку раньше называли. Это устаревшее название. И в МКБ 9 биполярное расстройство было, и в МКБ 11 есть.
Вот википедия русскоязычная о нём - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Россия, если не ошибаюсь, присоединалась к практике применения МКБ в 1999 году.
Других статей на русском языке в интернете на эту тему огромное множество. В том числе с рассказами граждан России о своём диагнозе. Есть и масса книг российских психиатров на эту тему. Книги эти писались ещё начиная с 80-х годов прошлого века. 
В Украине этот диагноз широко распространён, о нём все знают, психиатры им занимаются. У меня есть знакомая с таким диагнозом, его корректируют медикаментозно.
Но, может, в России и вправду что-то другое записывают. Тогда это странно. Потому что данное заболевание знают во всём мире давно.
По поводу того, что в США этот диагноз клепают кому попало. Не знаю, мне так не кажется. Учёные говорят, что БАР обнаруживается не более, чем у 5-7 человек на 1000. Много это или мало, сложно сказать.

Да, я в последнее время и на ютубе смотрю много роликов, где люди рассказывают о симптомах биполярного расстройства, как стали замечать их в себе и как сейчас живут с диагнозом.
Но вот в США это мне стало напоминать СДВГ, или в последнее время "модно" стало ставить еще один - синдром нарушения привязанностей.

В новостях часто указывают, что у того или иного подозреваемого целый букет психических заболеваний и до кучи биполярное расстройство. Не знаю, но вот у меня стойкое впечатление, что именно диагноз этот клепают всем, кто "со странностями", как бы особо не разбираясь, типа да, явно у него что-то есть, напишем биполярку. Многие люди даже по симптоматике именно люди с каким-то психическим заболеванием, но на биполярное с его симптомами не похоже. Нет этой цикличности в смене фаз и т.п. Но тем не менее диагноз есть. Вот это мне стало все чаще и чаще в глаза бросаться.

Может, в разных странах разные критерии для постановки диагноза? С шизофренией за последние годы гремели много преступлений. Но вот я не помню ни одного, чтобы в анамнезе биполярка была. Перед судом же все экспертизу проходят, в громких делах это освещается, ну, не помню никого, кому бы биполярное поставили. А в США очень часто объявляется, что у подозреваемого биполярное расстройство. Тогда получается, что в США люди с биполярным совершают преступления, а у нас - нет?


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3495
  • Золотое Перо
    • Награды
Да, я в последнее время и на ютубе смотрю много роликов, где люди рассказывают о симптомах биполярного расстройства, как стали замечать их в себе и как сейчас живут с диагнозом.
Но вот в США это мне стало напоминать СДВГ, или в последнее время "модно" стало ставить еще один - синдром нарушения привязанностей.
Сложно сказать, может и так. Психологические проблемы ещё с конца 19-го века стали романтизировать. Это действительно превратилось в моду. Ах, я такой особенный! Делаю какую-то фигню - понимайте меня, я особенный. Сплю со всем, что движется - расстройство привязанности. Не хочу работать - а это потому, что у меня случаются провалы и подъёмы настроения. Совершил преступление - это не я, а моя вторая или пятнадцатая личность, это мне продиктовало моё особенное расстройство. Требую к себе повышенное внимание, заботу и опеку - так я этого достоен больше, чем кто-либо другой, потому что особенный. Это же идеальный способ манипулировать людьми, в том числе близкими. Раз я такой, прыгайте все вокруг меня, мне это нужно.
Почему-то в обществе сложилась мода на физическое здоровье - всевозможные зожи, а вот на психическое - наоборот, прикольно в себе лелеять какое-то расстройство.
И эти всевозможные синдромы появляются как грибы осенью. А что, такая постановка вопроса выгодна не только пациентам, но и врачам и фармацевтической промышленности. Раздавай людям диагнозы с хитроумными названиями, шлёпай фуфломицины и греби деньги. Всем хорошо!
А если кто-то усомнится в данных диагнозах, нужно просто сказать - ты поверхностный, бесчувственный человек, просто не знаешь, как я сильно страдаю. И всё, спор типа выигран. Никаких аргументов, только эмоции и ощущение себя жертвой невиданной болячки. Я попыталась поговорить на эту тему в топике про массовые психозы.  Кем меня там уже не называли. Железный аргумент - а я тоже страдаю! Всё, я автоматом неправа.
В новостях часто указывают, что у того или иного подозреваемого целый букет психических заболеваний и до кучи биполярное расстройство. Не знаю, но вот у меня стойкое впечатление, что именно диагноз этот клепают всем, кто "со странностями", как бы особо не разбираясь, типа да, явно у него что-то есть, напишем биполярку.
Не знаю, может, и тут Вы правы. Утверждать невозможно, но диагноз этот действиетльно стал встречаться чаще. Вон чего Канье Уэст вытворяет! Несёт такую пургу, что из моих ушей и глаз "кровь сочится". Не знаешь, как это развидеть. И нате - у него биполярка, Ким Кардашьян говорит, не обращайте внимание, Канье пилюли не пьёт, лечиться не хочет, а я его заставить не могу, ведь он совершеннолетний.
Многие люди даже по симптоматике именно люди с каким-то психическим заболеванием, но на биполярное с его симптомами не похоже. Нет этой цикличности в смене фаз и т.п. Но тем не менее диагноз есть. Вот это мне стало все чаще и чаще в глаза бросаться.
Биполярку вроде бы называют одной из разновидностей аффективных расстройств. Есть ещё и униполярное расстройство. Но само понятие аффективных расстройств лично мне пока мало понятно. Это как бы нарушения в реакции психики человека на внешние раздражители. И как тут психиатры доказывают, где идёт настоящая клиника, а где просто у человека такой характер, и он хочет так себя вести, я не понимаю. Это не увидишь ни в анализах, ни "аппаратно". По большей части, со слов пациентов, его близких и психиатров. То есть, субъективизм. Помнится, я описывала в Билли Миллигане истории, как психиатры, желая прославиться и изучить невиданную болезнь, сами навеивали её мнительным пациентам. Те и изнасилования в детстве вспоминали, и ритуалы чёрной магии, и поедания младенцев, и своё размножение личностей. В реальности ничего такого не было, но люди ох как "вспоминали" гадости. Поэтому, тут сложно. Приходится лишь наблюдать за появлением всё новых расстройств, и пытаться сделать субъективные выводы.
В данном случае я разумеется не подвергаю сомнению существование аффективных расстройств, а просто говорю, что, при большом желании, люди могут его имитировать, или врачи могут его выдумывать, и как тут отличить правду от лжи и ошибки, не знаю. 
С другой стороны, людям с настоящим биполярным расстройством можно только посочувствовать. Моя знакомая...это было грустно, пока ей не поставили диагноз, и не стали корректировать. Сейчас совсем другое дело. Прекрасная, очень умная и добрая девочка. А до этого иногда было страшно. По-настоящему страшно, когда видишь.
Может, в разных странах разные критерии для постановки диагноза? С шизофренией за последние годы гремели много преступлений. Но вот я не помню ни одного, чтобы в анамнезе биполярка была. Перед судом же все экспертизу проходят, в громких делах это освещается, ну, не помню никого, кому бы биполярное поставили. А в США очень часто объявляется, что у подозреваемого биполярное расстройство. Тогда получается, что в США люди с биполярным совершают преступления, а у нас - нет?
Мне кажется (это оценочное суждение), что люди, страдающие от биполярного расстройства, вообще не особо склонны ввязываться в преступления. Чаще они себе вредят, как Элиза Лэм. После чего их смерти становятся загадкой.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 255
    • Награды
То есть в России ставят диагноз биполярное расстройство? Или это все же маниакально-депрессивный психоз записывается в карту?
Просто людей с диагнозом шизофрения я знаю. Но вот с биполярным - ни одного.
Ещё лет 5 назад в России про биполярное расстройство слышал только в зарубежных источниках. Только в них. И долгое время считал, что это более толерантный удобоворимый для общества, например американского, вариант названия для шизофрении. Чтобы люди не пугались, как окружение больного человека не пугалось и не ставило крест на человеке, так и сам больной принимал бы диагноз легче и знал, что при подобранном лечении все более-менее наладится.
И да, этот диагноз, биполярное расстройство, как-то очень быстро заполнил информационное пространство. Вот выше Влада написала, что это расстройство с 90х известно. Но широко освещаться оно стало совсем недавно. Зато сразу и в подростковых сериалах, и в большом кино, и в художественной литературе. Резко из каждого утюга. А такое широкое освещение проблемы наверняка повлияло на количество "самоприписываемых себе" случаев. Когда человек не болен, а просто примерил к себе "симптомы" и ему показалось - точно оно.

Ещё отдельно крипует, что в тех же подростковых сериалах (точно помню скандинавский Скам) упорно предлагается одному подростку (здоровому) всячески проникаться, любить, поддерживать и не бросать больного подростка с биполярным расстройством. Если с этим с трудом справляются взрослые люди, у которых и гормоны вроде уже отыграли и опыт житейский есть и финансовая состоятельность... Вот куда такое советовать детям??? При биполярном расстройстве человек то уходит в депрессии, причём может быть ужасное состояние лицом в стенку, в другой фазе - маниакальной - он может творить лютую дичь, которая испугает даже подготовленного человека. Бегать голышом (в сериале это не с пустого места взяли, реально часто раздеваются и вперёд на улицу , или идти встречаться с условным депутатом,  уйти погулять на несколько суток в лес. И многое другое к чему ни логику, ни "просто понять" не приложить) . И эту жуть романтизировать и говорить юной неокрепшей психике - люби такого человека крепче? Велика вероятность от такого общения расшатать психику здоровому подростку и получить двух больных вместо одного. Но эта идея беспалевно вещается на миллионную аудиторию... И самое главное это то, что нормальная жизнь у такого больного возможна только при соблюдении лечения. Но такие больные часто и во взрослом возрасте отказываются признавать существующую проблему, пропускают приём лекарств, отказываются от походов к врачу. Для подростка вероятность такого поведения ещё выше - отказ от лечения, неприятие диагноза. То есть предлагается любить и понимать того, кто сам не осознал, не принял и периодически точно не будет лечиться. Это просто жесть.


Маниакально-депрессивным психозом биполярку раньше называли. Это устаревшее название.
А как отделить это от шизофрении? Пытался читать разное на эту тему, но так и не понял по каким критериям. У шизофреников тоже фазы. Они тоже купируются лекарствами. У них тоже случаются просветления. И их тоже сейчас не держат в больницах.

Мне кажется (это оценочное суждение), что люди, страдающие от биполярного расстройства, вообще не особо склонны ввязываться в преступления. Чаще они себе вредят, как Элиза Лэм. После чего их смерти становятся загадкой.

Страдающие шизофренией точно способны на агрессию в чужую сторону. В этом различие?


sitaztaga

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 127
    • Награды


Мне кажется (это оценочное суждение), что люди, страдающие от биполярного расстройства, вообще не особо склонны ввязываться в преступления. Чаще они себе вредят, как Элиза Лэм. После чего их смерти становятся загадкой.

Страдающие шизофренией точно способны на агрессию в чужую сторону. В этом различие?

rion, поэтому у меня и получились такие выводы, когда я углубилась в эту тему. Что у нас шизофренией зовется, в США - биполярное расстройство. Я многим задавала этот вопрос, но ответа так и не получила. Шизофреники у нас, получается есть, а биполярников - нет.
Причем у меня есть такое же подозрение и в отношении шизофрении у нас, что ее приписывают любому, кто "с чудинкой", "со странностями" и т.п.
Глубокий анализ и экспертизу делают в серьезных лечебных учреждениях... Этой самой шизофрении очень много разновидностей, причем они комбинируются с др.психическими заболеваниями и расстройствами. Я это тоже понимаю. Но и в то же время я сомневаюсь, что качественно всех диагностируют. Вроде как понятно, что чердак поехал, напишем шизофрения. Примерно также у меня ощущени, что в США биполярку назначают. Но там хотя бы как правильно Влада говорит, это завязано на фарм.компаниях, прибылях конкретного врача от компаний и т.п. Именно по этой причине в моду вошли обезболивающие опийной группы, которые всем прописывали направо и налево, что привело к так называемой сейчас "белой героиновой эпидемии". Именно люди, которые сначала начали принимать эти таблетки, потом перешли на героин как на дешевый аналог.
 А вот живет одинокий пожилой или не очень человек в районном центре или селе... Во-первых, это близкие люди замечают далеко не сразу. Тут и стадия отрицания примешивается. Знаю, о чем говорю, так как за последнее время в близком окружении аж три случая чего-то подобного наблюдала. А человек продолжает ходить в поликлинниу, например, к терапевту по поводу сахарного диабета, и врач ничего не замечает, или не хочоет замечать. Вернее, чтобы замечать, нужно сравнивать, какой человек был, и каким стал. Даже близкие первые симптомы списывают то на чудачества, то на возраст.  И это очень длительное время может продолжаться. И в карту названные им симптомы и жалобы записывает с его слов, на полном серьезе, что называется. И в таком случае, если человек без родственников, когда и кто заметит и поставят ему диагноз? Если это перетечет в буйность? А если он так и будет тихим помешанным, то как бы ничего и нет? Я вот стала задаваться такими вопросами после этих случаев... Или вот звонит такой человек в полицию с жалобами на соседей и производит впечатление вполне вменяемого, адекватного и заявление у него обязаны принять, и в целом, ему даже верят. Нигде на учете он не состоит, диагноза у него нет. Не у всех фобии типа НЛО прилитело и меня чипировало. У некоторых вполне себе реалистичные истории, в которые людей со стороны вполне они убеждают. Я это к тому, что просто даже близким заметить и обратить внимание на первые симптомы очень трудно. Часто проходит более года, а то и двух, смотря какое расстройство и как протекает.
Но вот я заметила точно, что даже у обывателей, если они видят человека с явно каким-либо псих.расстройством, первое, что они "ставят" ему - это шизофрения. И сколько не убеждай людей, что расстройств очень много всяко-разных, что там и в какой форме - нужно детальное обследование. Причем как я подозреваю в психиатрии также есть поклонники разных теорий и одну и ту же проблему разные врачи видят по-разному. Стоит посмотреть экспертизы знаменитых серийников, там каждая группа врачей свои списки диагнозов выносила, +/- примерно то же самое, но тем не менее разное. Я согласна с Владой, что это часть медицины очень пластичная. И единого мнения на многие вопросы нет даже среде специалистов данной темы. Этим вот и адвокаты манипулируют часто на судебных заседаниях в США, привлекая всяких сторонних экспертов.
А по поводу сериалов и биполярки я помню сериал кандский, про полицейских, "Blue"/Новобранцы, или как-то так. Он не очень-то и свежий. Так там активно продвигалась идея, что человек с биполярным расстройством вполне себе может быть патрульным. Что он обычный человек, если взял под контроль, принимает препараты, то его не нужно ущемлять в этом. По сюжету там у одного новобранца биполярка была, и она это скрывала, тайком таблетки принимала и когда вскрылось, типа все так толерантно это восприняли, мол все в порядке. Потом подобную идею я видела и в др.сериалах. Что человек с психич.расстройствами может быть и врачом, и парамедиком на скорой, и пожарным. Эта тема активно затрагивается во всех подобных сериалах.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3495
  • Золотое Перо
    • Награды
Прежде всего, хочу попросить прощения у уважаемого автора топика - Shouny за то, что мы тут затеяли разговор,  напрямую не относяйщийся к теме.
Shouny, если Вы посчитаете это оффтопом и захотите отсюда вынести, мы сделаем это.
Вероятно, эта история как-то особенно задевает и поднимает на поверхность множество вопросов.
И да, этот диагноз, биполярное расстройство, как-то очень быстро заполнил информационное пространство. Вот выше Влада написала, что это расстройство с 90х известно. Но широко освещаться оно стало совсем недавно. Зато сразу и в подростковых сериалах, и в большом кино, и в художественной литературе. Резко из каждого утюга. А такое широкое освещение проблемы наверняка повлияло на количество "самоприписываемых себе" случаев. Когда человек не болен, а просто примерил к себе "симптомы" и ему показалось - точно оно.
Мне кажется, не по названию, а по сути и содержанию, это и есть пропаганда. Пропаганда романтизации психологических проблем. Вот в том числе и поэтому мы имеем сейчас сотни каких-то диких расстройств у миллионов людей. Мне кажется, это всё плохо.
ИМХО точно такое же происходит и с пропагандой нетрадиционной сексуальной ориентации, воспоминаний о харрасментах (домогательствах), выявлении и наказании расовой и религиозной дискриминации. Получилось так, что сегодня модно быть всё время на что-то обиженным. Страдать, кричать о несправедливости. Одним словом, быть жертвой. Лично я не понимаю, почему быть жертвой прикольно. Почему нужно постоянно находиться в поиске врага, обидчика? Такой настрой мне напоминает детские обиды: если кто-то у тебя выиграл в игре или получил выше оценку, его нужно стукнуть или накляузничать учителю, что вовсе тот, другой, не лучше тебя, пусть у него отберут приз и отдадут тебе.
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 15:26
Маниакально-депрессивным психозом биполярку раньше называли. Это устаревшее название.
А как отделить это от шизофрении? Пытался читать разное на эту тему, но так и не понял по каким критериям. У шизофреников тоже фазы. Они тоже купируются лекарствами. У них тоже случаются просветления. И их тоже сейчас не держат в больницах.
Я, разумеется, в данном вопросе не специалист. Поэтому могу просто поделиться тем, что услышала или прочла у профессионалов.
Шизофрения - это заболевание, оно не корректируется. Лечение только ослабляет симптомы, облегчает состояние. При этом даже в моменты просветления у больных шизофренией наблюдается изменение личности.
А БАР потому и называют расстройством, что его можно корректировать. При правильно подобранном лечении эпизоды практически полностью купируются, периоды интермиссии существенно удлиняются. Изменений личности нет. При хорошем лечении человек с БАР - такой же, как и все остальные люди. Живёт полной жизнью, счастливо и полноценно.
И насколько читала, в последних исследованиях вроде бы учёные уже доказали, что аутизм, БАР, шизофрения, и клиническая депрессия имеют одинаковые генетические маркеры. То есть, развитие всех этих состояний происходит по схожему механизму.
Тем не менее, какие именно нарушения на молекулярном уровне происходят в мозге при развитии этих психических патологий, до сих пор неизвестно. Не существует и биохимических тестов, позволяющих диагностировать у пациента то или иное заболевание.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер