Автор Тема: Деррик Энгебретсон – мальчик, пропавший под Рождество  (Прочитано 15887 раз)

Monita, Яна Я, triumf, Heather Ale, andryu521 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Gerda Kiev

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 267
    • Награды
Шёл снег, следы занесло. Родители составили карту где какие следы видели.

то есть фактически это неподтвержденная информация




rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Награды
Как-то со следами не понятно. Если шел снег прямо во время пропажи мальчика и следы заносило, то отец с дедом выходит успели их проследить до темноты (или в темноте с фонариками) в первые часы исчезновения. Нашли снежного ангела, поняли, что мальчик дошел до дороги и перешел ее (они же посмотрели, что следы есть на другой стороне, т.е. сами туда сходили). Нашли, что следы идут в полынью и... Вернулись дальше в лес искать???

Разве поиски не должны были развернуться у этой полыньи? Водолазы только через 4 года ее осмотрели, даже дико как-то. Специально погуглил - водолазы и подо ледом ищут, существует спецоборудование, наверное и в 1998г такое существовало. Нет, можно понять действия родственников - они не могли поверить, что ребенок утонул и до последнего с надеждой искали в лесу.

Но действия официальных властей не могут учитывать только пожелание родителей. И должны были проверить водоём. Были же у них силы и желание проверять родственников на полиграфе. А искать ребенка в очевидном месте - нет? Ок, родители делали оговорку - может это были следы не нашего ребенка, а человека с небольшой ступней. Так этот человек выходит дошел до полыньи и всё. Его что, искать не надо было? Вот и шалаш нашли, кто-то там жил, вдруг это он утонул. ответственных лиц тут налицо. Звонок в 911 отдельный треш. Если ребенку 17, то фиг с ним, пусть в лесу замерзает.

Рассудок родственников помутило горе (да еще наивная уверенность, что ребенок умеет выживать в лесу - зимнем(!) блин лесу) и они не пытались искать в самом очевидном и логичном месте. Да даже снежный ангел у дороги должен был направить расследование и поиски в другом направлении - велик шанс, что ребенка увезли. Объявить розыск, проверять местных и не местных педофилов, план-перехват какой-нибудь на границах штата или на въездах-выездах городов.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2020, 09:09:09 от yobabubba »


Julia999

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 39
    • Награды
Сразу вспомнилось две подобные истории, Костя Кривошеев 8 лет, поехал с отчимом и дедом заготавливать дрова, его попросили вернуться обратно к машине,которая была рядом и ждать там, через двадцать минут пришли,его нет,были масштабные поиски, до сих пор не найден. Денис Мартин 6 лет, пошел в поход с отцом, дедом и братом, играл в прятки,отец видел как тот прятался за куст, через 5минут, когда ребенок не вышел,отец сразу начал его искать, также были очень масштабные поиски,прошло 50 лет,так и не найден


crime_79

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 32
    • Награды
я нашла информацию, что пропажу Деррика рассматривали как возможное похищение.
был свидетель, который сообщил о том, что какой-то не местный мужчина спрашивал дорогу, находясь в лесу.

второй свидетель предположительно видел неизвестного, борющегося с маленьким мальчиком в том же районе на следующий после пропажи день.
свидетель не остановился, потому что предположил, что мужчина был отцом мальчика.
точно неизвестно, связано ли это происшествие с делом Деррика.

источник: http://charleyproject.org/case/derrick-james-engebretson


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Награды
Денис Мартин 6 лет, пошел в поход с отцом, дедом и братом, играл в прятки,отец видел как тот прятался за куст, через 5минут, когда ребенок не вышел,отец сразу начал его искать, также были очень масштабные поиски,прошло 50 лет,так и не найден

Про Дениса видел видеосюжет и в каком-то смысле дело похожее по странностям поиска со стороны официальных лиц. Там были свидетели, другая семья в лесу (национальном парке), которая видела какого-то заросшего мужика, что нес на плече что-то красное. И слышали крики. А мальчик пропал в красной футболке. Поисковики же сказали, что искать в этом направлении не собираются, т.к. это аж 8 км от места пропажи и ребенок столько точно не пройдет по лесу. А значит и не фиг разбираться что там за крики были.

Были вбуханы огромные деньги в поиски, задействованы вертолеты, но ребенка не нашли. Через эн лет один собиратель женьшеня в лесу рассказал, что видел маленькие (возможно детские) кости на одной полянке, но несколько лет назад. Не рассказал раньше, т.к. собирательство его было незаконным и он не хотел неприятностей. Спустя столько времени естественно уже ничего там не нашли. Но по прикидкам по местности эти кости были в той стороне, где тогда мужика видели, и как раз км 8, т.е. большое расстояние.

Вот неясно, как вообще можно игнорировать шанс найти ребенка. И на возможные зацепки пожимать плечами и говорить - не будем эту версию рассматривать, мы в нее не верим. Тут полынью и водоем 4ре года игнорировали, хотя весной-летом уж точно обследовать могли, раз зимой не оказалось возможности. А в случае с Денисом отмазка вообще глупая, если его похитили, то ему и не надо было те километры проходить, его как мешок взрослый человек унес и все. Плюс свидетели говорили, что крики и мужика слышали и видели через пару часов после пропажи мальчика. А пары часов хватило бы преодолеть такое расстояние.

Вот еще про водителя, что в 911 звонил - он позвонил из близлежащего курорта, который находился примерно в 3 км от места пропажи. Т.е. 5 мин доехать до курорта, позвонить там пусть мин 10-15 ( пока телефон нашел, пока обратно в лес собрался, в лесу может не сразу отца или деда мальчика увидел, в общем до второго звонка в 911 (ведь он должен был им перезвонить?) могло еще полчаса пройти и вуаля - оператор в курсе, что ребенку 8, а не 18. Высылайте армию. Но нет. 5 часов задержки.


Элис

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 213
    • Награды
Боже, что я сейчас прочитала((
Мама. Кладёт НЕДЕЛЬНОГО, по сути новорождённого ребенка в рюкзак. Идет с мужем охотится на медведя. Ну и семейка! Без комментариев.  an1214


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Награды
Upd. Нашел про водолазов и почему версия с похитителем не отрабатывалась:
"
Через несколько часов после исчезновения Деррика, его отец Роберт и другие члены семьи обнаружили следы Деррика в недавно выпавшем снегу. Маленькие отпечатки ботинок мальчика делали короткую петлю от места, где Роберт в последний раз видел его, до поляны у дороги, где Деррик лежал, чтобы сделать снежного ангела. К сожалению, снегоочиститель прошел по дороге в этом месте, стирая следы, которые вели от ангела. Никаких следов, которые бы вели от ангела назад к лесу не было. Порезы, которые Деррик прорезал на деревьях своим топором, были ограничены небольшой областью около дороги. Роберт был уверен, что его сын не пошел обратно в лес, к деревьям. К раннему вечеру снег в Роки-Пойнте оценивался в 5-8 дюймов (т.е. если бы ребенок шел обратно, то следы этого бы точно остались).

Была обнаружена обертка от конфет и временное укрытие из веток, но было неясно, связаны ли они с Дерриком. Члены семьи были убеждены, что Деррик вышел на дорогу и, возможно, его подобрал незнакомец. Но шериф не придал значения этим опасениям.

Во время обыска Роберт обнаружил в озере дыру во льду и след ребенка на берегу. Водолазы провели обыск на следующий день, и во время весенней оттепели в этом районе был проведен дополнительный обыск. Но неудачно.
"

Т.е. поиски в озере были, на следующий же день. И по весне тоже, никакой халатности, искали, но не нашли. Видимо поиск через 4ре года был связан именно с возникшей у кого-то идеей искать топорик ребенка с металодетектером. В общем ничего странного или неправильного - первый раз искали по горячим следам, второй как оттаяло, третий - исчерпать все возможности.

Для меня сейчас история выглядит так: отец говорил, что пошел в последний заход за елкой, т.е. выходит они дерево какое-то время искали, в несколько заходов. Ребенок, оставшись с дедушкой, заскучал - по описанию деда мальчик ходил около него, резал топориком деревья и просился к папе. Устав от просьб (нытья) дедушка ребенка отпустил. Мальчик, разминувшись с отцом, вышел к дороге, заскучал, повалялся в снегу, потом от нечего делать опять стал резать окружающие деревья топориком (куча порезов на деревьях у дороги). Заскучал - резал деревья пока был с дедушкой. Закучал позже один - опять резал деревья. Видно никуда не торопился и потеряшкой себя не чувствовал, а значит и не кричал.

Дальше два варианта - праздношатающегося ребенка увидел кто-то мимопроезжающий и украл его, может заманил в машину. Как раз в тот день люди видели человека, который проезжал в этой местности на хонде и спрашивал у людей в лесу дорогу. Может и у мальчика спросил, да и замыслил нехорошее.
Второй вариант - полынья.

В общем как бы родственники про мальчика не говорили, что он опытный выживальщик, он прежде всего оставался ребенком и поведение его в лесу было по-детски неразумным. Приехали они к лесу в 14 часов, темнело в 16. Отец вспоминал, что говорил в машине (или около нее), что возиться им некогда, искать елку придется по-быстрому. Т.е. зная, что приближается темнота, мальчик ни о чем не беспокоился, блуждал неподалеку от дедушки и бати, фигней страдал, родня ему даже не объяснила, что просто так деревья резать не надо, так и самого потеряшку в случае чего по зарубкам не найдут (если их везде пооставлять), да и по отношению к природе в этом нет ничего хорошего.

Есть еще интересный момент. Со слов мамы мальчика (интервью спустя 10 лет после пропажи): «Мы знаем, что он возвращался к грузовику, потому что мы нашли там дрова, которые он рубил своим маленьким топориком».

Т.е. путь ребенка был длиннее. В какой-то момент он даже дрова в грузовик отнес и этого ни дед, ни отец не видели. Раз об этом судят по наличию дров в машине. Выходит мальчик не один раз оставался в одиночестве - когда к отцу пошел. Но он еще один и к грузовику ходил с дровами. Т.е. это либо две независимые ходки (они в разных направлениях, к отцу в одну сторону, к машине в другую). Или это такой интересный один заход был - пошел к отцу, не дошел/не нашел его, отнес дровишки, сделал полукруг в деревьях, опять вышел на дорогу и пошел к озеру.

Все это несколько не сходится по логике. Относительно того, что озвучили отец с дедом. Имхо, но могло быть так, что ребенок дошел таки до бати, а тот еще не определился с елкой, отправил его назад к деду, а чтобы не скучал и деда не мучил, дал задание - нарубить дров и убрать их в машину. Потому что нафига им вообще дрова издали везти? Да и сколько там мальчик нарубить мог, веток каких-нибудь. Вот чтобы ерундой не страдал - иди руби.

Отсюда и расслабленность ребенка, валяние в снегу, зарубки на стволах от нечего делать, пойти озеро посмотреть, дров он нарубил, а взрослые все канителились.

Еще непонятно, где же был дед, если он не видел как ребенок нес дрова в машину?


Roxolana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 159
    • Награды
Боже, что я сейчас прочитала((
Мама. Кладёт НЕДЕЛЬНОГО, по сути новорождённого ребенка в рюкзак. Идет с мужем охотится на медведя. Ну и семейка! Без комментариев.  an1214
Видимо, имелся в виду слинг, а не рюкзак. А в слинге ребенка можно с самого рождения носить. 
Ад пуст. Все черти здесь.


Yurate

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
А ничего, что между ангелом и озером 4 км расстояния? ребенку по снегу минимум час пути, ничего себе "заскучал и пошел на озеро". и следы там непонятно петляют. как-то все странно


SvetlanaIris

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 34
    • Награды
Боже, что я сейчас прочитала((
Мама. Кладёт НЕДЕЛЬНОГО, по сути новорождённого ребенка в рюкзак. Идет с мужем охотится на медведя. Ну и семейка! Без комментариев.  an1214
Видимо, имелся в виду слинг, а не рюкзак. А в слинге ребенка можно с самого рождения носить. 
С недельным ребёнком хоть в слинге, хоть в рюкзаке, на медвежьей охоте делать нечего. Да и маме младенца, даже без ребёнка, зачем идти на такую опасную охоту? Какая в этом необходимость?
Если бы сосед-инвалид не захотел живую ёлку, если бы отец не согласился ехать в лес ради дурацкой просьбы, если бы отец не взял сына, согласившись ехать... мальчик был бы жив. Жалко его очень!