Автор Тема: В Австралии муж, предположительно, сжег жену и троих детей и покончил с собой  (Прочитано 9798 раз)

Солоха1018 и 1 Гость просматривают эту тему.

Шериданс

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Такие преступления ужасают тем,что герои их не какие-то криминальные элементы или маньяки,а обычные,симпатичные внешне,финансово благополучные и устроенные в жизни.На фото смотришь-идеальная семья.Единственное,чего я не понимаю,зачем такому мужу рожать троих детей,ведь явно его странности должны быть видны еще с самого начала.Терпение в таких случаях ни к чемку хорошему не приводит.Я так поняла,он не бил ее, а измывался морально.Наверное,и Ханна была в какой-то мере созависимой в этих отношениях,во всяком случае,оправдывала мужа.Младшему ребенку три,неужели 4 года назад все было нормально.Может,и правда несчастный случай,полиция ведь не исключает.




rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 229
    • Награды
Какой там несчастный случай...

Вот перевод статьи, ссылку на которую привела Elenium

"Не все домашнее насилие носит физический характер: семья Ханны Кларк рассказывает о «контроле» Роуэна Бакстера".

Родители и брат Ханны Кларк, которая была убита вместе со своими тремя детьми ее мужем Роуэном Бакстером, подробно рассказали о контролирующем характере мистера Бакстера и обострении его оскорбительного поведения с течением времени.

Семья сказала, что согласилась поговорить с «Текущим делом» , которое транслировалось в пятницу вечером, чтобы они могли показать миру, какой прекрасной была Ханна, и повысить осведомленность о признаках домашнего насилия.

«Не все домашнее насилие носит физический характер, и психическое, вероятно, является одним из самых трудных для понимания», - сказал брат Ханны Нат.

Их мать Сюзанна сказала, что Ханна сама иногда оправдывала действия своего мужа, говоря, что это не домашнее насилие, потому что оно не стало физическим.

«Мы давно этого не видели», - сказал отец Ллойд.

«Оглядываясь назад, если бы мы только могли это увидеть и вытащить ее оттуда раньше».

Друзья Ханны Кларк утверждают, что ее  муж «пытался сломать» ей запястье всего за несколько дней до трагедии в Кэмп-Хилл.

Семья сказала, что контролирующее поведение мистера Бакстера стало проявляться незначительными способами. Например, Ханне не разрешали носить шорты в тренажерном зале, а это значит, что ей приходилось проводить соревнования по кроссфиту в легинсах, и ей не разрешалось носить бикини на пляже.

По их словам, степень насилия также стала сексуальной. Если бы они не общались каждую ночь, он «сделал бы жизнь невыносимой» для детей на следующий день.

«Это всегда был путь Роуэна», сказал Ллойд.

Даже за ночь до того, как ее убили, он манипулировал ей, показывая как ему было плохо, когда он плакал по телефону разговаривая со своими детьми.

«Он очень хорошо играл жертву», - сказала Сюзанна.

Сначала все это было психически: ее мать сослалась на тот случай, когда однажды он пришел домой, дом был грязным, и он несколько дней не разговаривал с женой.

«Когда Ханна исправилась, он простил ее. Но ей пришлось унижаться, чтобы помириться».

Семья сказала, что она прожила свою жизнь «на скорлупе яиц», но внешне она была всегда настолько веселой, что никто не догадался.

Они сказали, что она определенно скрывала много своих страданий «ради детей», но никогда не позволяла своей собственной боли мешать другим.

«Я не думаю, что кто-то когда-либо оставался в ее присутствии расстроенным», сказал Нат.

«Каждый раз, когда вы встречаетесь с ней, вы просто думаете, что следующая встреча не может быть лучше. У нее просто была такая индивидуальность, и у детей тоже была эта индивидуальность. Все это они унаседовали от  нее, а не от него».

В первый раз, когда она оставила его, она была так напугана, что спрятала свою машину на общественной парковке вместо того, чтобы парковать ее около дома своих родителей, где она остановилась.

Ее мать убедила ее поговорить с полицией, несмотря на опасения Ханны, что Орден по борьбе с насилием в семье еще больше разозлит его.

Это достигло апогея в День подарков 2019 года, когда он исчез с одним из их детей на четыре дня. Это побудило Ханну окончательно расстаться с ним.

Семья высоко оценила работу полиции, особенно работу женщины-офицера, которая первоначально помогла облегчить DVO.

«Она сделала абсолютно все, что могла, чтобы попытаться помочь Ханне, у нас есть только огромное спасибо полиции и этой женщине ... но система не работает», - сказал ее брат.

Семья также рассказала о своих планах начать кампанию против насилия в семье «Маленькие шаги для Ханны».

Она была так сильно обожжена во время атаки, что единственными частями ее тела, которые могли почерпнуть воспоминания, были подошвы ее ног.

«Мы хотим, чтобы символ ее ступни каким-то образом был символом для нее и ее наследия. Мы хотим попытаться начать что-то, чтобы помочь женщинам, которые находятся в такой ситуации», - сказал ее брат.

Они также критиковали то, как некоторые средства массовой информации сообщали о семейных отношениях Ханны, и особенно беспокоились о том, что Бакстера называли «звездой НРЛ». (Которой он не был) Он лишь играл в одну пробную игру для новозеландских воинов в 2005 году.

(То, что Роуэн сделал - это)
«Это не грехопадение или поступок любящего отца», - сказал Нат.

«Любящий отец этого не делает», - добавила Сюзанна.


yakima

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 56
    • Награды
Вот могу поспорить - не было бы измены, что-то другое спровоцировало бы его неадекватность рано или поздно.
  Согласна 100%! Что бы там между ними, родителями, не случилось, -- дети то в чем виноваты? Что же это за отцовская любовь такая: облить бензином троих маленьких собственных (!) детей и поджечь??? Могу дополнить сказанное Вами: на неадекватность подобных типов провоцировать не надо, они находят причину на пустом месте. Пример -- мой покойный муж. Перед запоями устраивал  мне выволочки без повода. После запоя становился шелковым. И так каждые 2-3 месяца. Физического насилия не было, но морально... Лучше не вспоминать. Правда, детей любил и никогда даже голос не повышал, даже будучи злым и неадекватным.


Radiodont

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Смысл должен быть найден, но не может быть создан
    • Награды
Напомнило "испанское" дело Хосе Бретона, который сжег на мангале (или в костре) своих двоих детей, чтобы отомстить жене за развод.  :(

Здесь: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1261.0.html
"ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, Я НЕ ПИШУ"
(Умберто Эко, итальянский ученый-философ)


Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Награды
Уверен, что этот муж не с бухты-барахты убил. Он и в семейной жизни был тираном или чем-то таким. К сожалению женщины с такими годами живут, а потом получается вот это, когда наконец решаются уйти. От таких сразу надо сваливать, а не рожать 4ро детей.


Dejana

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 390
    • Награды
«Роуэн вырос, думая, что женщины – это уборщицы или проститутки», - сказала двоюродная сестра мужчины Сандра Тейлор в интервью австралийской 9News, обвиняя в этом «отца и отца отца, и так далее».
В другом интервью она утверждала, что он также открыто изменял своей жене.
«Мы были на семейном барбекю, я подошла к нему, а он отправлял сотни сообщений другим женщинам, - сказал Тейлор Daily Mail Australia. - Я знаю, что Ханна чувствовала, что она не единственная».


Radiodont

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Смысл должен быть найден, но не может быть создан
    • Награды
Dejana, да уж, описан типичный сексист, считающий женщину обслугой, "вторым сортом".
Не удивлен.
"ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, Я НЕ ПИШУ"
(Умберто Эко, итальянский ученый-философ)


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3422
  • Золотое Перо
    • Награды
Dejana, да уж, описан типичный сексист, считающий женщину обслугой, "вторым сортом".
Не удивлен.
Да, это не удивляет. Продолжает удивлять факт, который мы все уже десятки раз обсуждали в других темах - почему женщины видя и осознавая это, продолжают терпеть, вплоть до трагического финала? На что продолжают надеяться? Почему не бьют в колокола, рассказывая это всем окружающим? Ведь даже в своём окружении всегда можно найти человека, готового помочь. Почему не обращаются к государству за помощью? Да, часто оно не помогает, игнорирует, но всё же периодически делает то, что ему положено. И в конце концов, остаться только "с котомкой за плечами" - это лучше, чем умирать от выстрела или быть заживо сожжённой. Почему отказывает инстинкт самосохранения? Почему отказывает материнский инстинкт? Какие институты должно создать общество, чтобы они точно помогали жертвам насилия? Ведь то, что существует сегодня, явно не работает.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 229
    • Награды
Какие институты должно создать общество, чтобы они точно помогали жертвам насилия? Ведь то, что существует сегодня, явно не работает.

То, что существует сегодня не работает отчасти из-за того, что наступает на одни и те же грабли и заново изобретает велосипед.
В данном случае был запретительный ордер от мужа. "Violence order" - упоминается в статьях. И полиция официально дает информацию, что он был отменен, когда пара распалась.

WTF??? Спросим все мы. Это же чуть ли не статистика в домашнем насилии - самое опасное время это когда жертва пытается уйти от агрессора. Разводится и съезжает. И отменять ограничиельные предписания именно в этот момент? Просто какая-то насмешка над ситуацией и жизнями людей, которые обратились за помощью.

Продолжает удивлять факт, который мы все уже десятки раз обсуждали в других темах - почему женщины видя и осознавая это, продолжают терпеть, вплоть до трагического финала? На что продолжают надеяться? Почему не бьют в колокола, рассказывая это всем окружающим? Ведь даже в своём окружении всегда можно найти человека, готового помочь. Почему не обращаются к государству за помощью? Да, часто оно не помогает, игнорирует, но всё же периодически делает то, что ему положено. И в конце концов, остаться только "с котомкой за плечами" - это лучше, чем умирать от выстрела или быть заживо сожжённой. Почему отказывает инстинкт самосохранения? Почему отказывает материнский инстинкт?

В этой истории все немного не так. Ханна Кларк пыталась из ситуации вырваться. Ходила к психологу (в статьях ее называют подругой):

Психолог, г-жа Уэйли: "Когда она впервые доверилась мне, мы говорили о насилии, и в течение очень долгого времени она не верила, что находится в отношениях, связанных с насилием в семье. Она этого просто не понимала. И мы разбирали ситуации, где насилие в ее семье с мужем было психологическим, сексуальным, финансовым. И при разборе она начинала понимать что это было".

Ей не приходило в голову, что насилие вообще есть в ее семье. Как она сказала мне: "он же не бьет меня".

Потом Ханна просила поддержки у семьи, советовалась с матерью и та ее поддержала, что надо от Роуэна уходить. И это не было пустыми словами. Вместе с детьми она съехала от мужа. А до этого обращалась за защитой в полицию. Т.е. Ханна предпринимала все возможные шаги, чтобы наладить свою жизнь и жизнь детей. В этом случае не было "ждала до последнего".

Получается ни ее собственная семья, ни профессиональный психолог, ни полиция не смогли дать ей единственно верный совет - делать ноги, меняя пароли и явки. Да и никто бы ей не дал такого сделать. У них же с агрессором-мужем общие дети. Сорвись она с ними в другой город или еще лучше страну - уже ее искали бы как преступницу, похитившую детей. Жертва в данном случае попадает в замкнутый круг - ей приходится не убегать, сверкая пятками, а цивилизованно договариваться с агрессором, с которым не договоришься.

Здесь главная проблема, на мой взгляд, в том, что будущего аннигилятора недооценивают ВСЕ, не только жертва. Как он опасен почему-то не понимает или не желает понимать никто.

Ни психологи (человек, оценивающий состояние Джоша Палмера, убившего своих детей топором, даже не мог рекомендаций никаких дать, когда ситуация ухудшалась и о Джоше всплывали все новые опасные факты, психолог лишь был "сильно обеспокоен психическим состоянием этого человека" с его же слов).

Ни полиция - абсолютное непонимание ими момента, что ситуация резко обострится именно во время разрыва отношений пары. Т.е. на форумах такую тенденцию знают, в книгах такое описывают, а они ни сном ни духом... Давайте отменим ордер, больше не нужен, все уже ок. Ага.

Да и суд потом при разводе рассматривал бы совместную опеку.

В итоге спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Только на резкие телодвижения жертва не готова в виду недооценки ситуации. Никто не думает, что его убьют. А если думают (как та же Сьюзен Кокс с ее записями "если погибну - значит убил муж, так и знайте"), то попросту... не верят в это. Что это взаправду произойдет с ними. Как у героев фильмов любимая фраза: "Не верю, что это происходит со мной".

Получается, что обостренный инстинкт самосохранения, когда из таких отношений рвут когти и не оглядываются, дан не каждому. Вот и все. И "эта музыка будет вечной".


Shirongus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 135
    • Награды
она разрушила весь его мир, пойдя налево, но благородно предложила ему подсластить пилюлю хорошими условиями по опеке над детьми. Оба там хороши были, видимо.
а дети ему тоже изменили? все трое хором?

Как оказалось, для него были сопоставимые.
как оказалось, он жестокий убийца.

Вообще, людям неплохо бы помнить, что нельзя быть уверенными в своей способности бесконечно манипулировать другими.
у меня такое чувство, что вы себя сравниваете с этим отцом-героином и реально сходным образом мыслите, а не просто пытаетесь оценить ситуацию со стороны.

Зато вижу несколько публикаций с рассказами родственников и друзей о насилии, которому много лет подвергалась Ханна.
Но не физическом, а финансовом, сексуальном и психоэмоциональном. При той обстановке в семье, которую они описывают, похоже, и речи не может быть о каких-то "походах налево".
тогда тут скорее "коврик у двери взбунтовался, ща я ему покажу где раки зимуют". и дети ему такие же игрушки.

к другому мужику женщина в подобной ситуации всё-таки может пойти. если тот будет милым и нежным, то почему бы и не расслабляться в его обществе.