Автор Тема: История Флорентийского монстра  (Прочитано 15246 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Nostromo81

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Ответ #20 : 07 Март 2021, 07:41:56
Участие клана Винчи в первом убийстве не означает, что на курок нажимал непосредственно кто-то из них. Вполне возможно что  исполнителем был кто-то совсем со стороны , и пистолет остался у него. Винчи же молчали, чтобы не пойти по первому дело соучастниками.




P

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 132
    • Награды
Ответ #21 : 07 Март 2021, 12:55:08
Монстр должен быть кем-то, кто совершил все преступления, включая первое.

Почему обязательно все? Первое-то как раз от прочих значительно отличается, больше похоже, что оно стало прообразом для остальных. Да и перерыв большой перед началом собственно серии. Другое дело, что и ко времени второго убийства Антонио был довольно юн (14 лет, кажется), на что и сам Специ обращает внимание в книге Престона.

Участие клана Винчи в первом убийстве не означает, что на курок нажимал непосредственно кто-то из них. Вполне возможно что  исполнителем был кто-то совсем со стороны , и пистолет остался у него. Винчи же молчали, чтобы не пойти по первому дело соучастниками.

Тогда выходит, что они предпочитали быть обвинёнными во многих убийствах (а Франческо и Сальваторе подвергались аресту именно в связи с деяниями Монстра), нежели в том, что были соучастниками одного.


Lazy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Ответ #22 : 07 Март 2021, 15:01:10
Участие клана Винчи в первом убийстве не означает, что на курок нажимал непосредственно кто-то из них. Вполне возможно что  исполнителем был кто-то совсем со стороны , и пистолет остался у него. Винчи же молчали, чтобы не пойти по первому дело соучастниками.
Из показаний Стефано Меле мы знаем, что первое убийство совершил Сальвадоре Винчи. Правда, Стефано Меле потом опроверг показания, взяв на себя вину, но это произошло во время личной встречи с Савладоре, на которой было очевидно, что Стефано Меле боялся.


Nostromo81

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Ответ #23 : 07 Март 2021, 22:22:57
1. Обвинения в адрес Винчи так и остались обвинениями , а после чистосердечного признания тюрьмы было не избежать.

2. Показания Стефано Мела последовательностью не отличались. Если он не знал кого то из компании соучастников лично, то и назвать его соответственно он не мог. Да и следы пороха подтвердили что и он на курок нажимал. Так что правды от него мы так и не услышали

3. Первое убийство по месту , способу и жертвам полностью вписывается в серию. Они явно связаны и не только оружием. Если бы первое убийство было одиночным и не связано с подсматриванием я бы согласился, но здесь я в совпадения не верю.


P

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 132
    • Награды
Ответ #24 : 07 Март 2021, 22:49:13
Первое убийство по месту , способу и жертвам полностью вписывается в серию. Они явно связаны и не только оружием.

Не спорю с тем, что связаны. Но отличия всё же несомненны.
1. Первое убийство было совершено группой (это подтверждают показания Наталино Меле).
2. Оно не включало в себя постмортальных манипуляций, свойственных последующим убийствам.
3. Зато, как пишут Специ и Престон, машина в первый раз обыскивалась - вероятно, на предмет денег, выкраденных Барбарой у супруга.

При этом, конечно, уверенно отвергнуть возможность участия во всей этой истории совсем левого человека затруднительно)


Lazy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Ответ #25 : 07 Март 2021, 23:05:45
1. Обвинения в адрес Винчи так и остались обвинениями , а после чистосердечного признания тюрьмы было не избежать.

2. Показания Стефано Мела последовательностью не отличались. Если он не знал кого то из компании соучастников лично, то и назвать его соответственно он не мог. Да и следы пороха подтвердили что и он на курок нажимал. Так что правды от него мы так и не услышали

3. Первое убийство по месту , способу и жертвам полностью вписывается в серию. Они явно связаны и не только оружием. Если бы первое убийство было одиночным и не связано с подсматриванием я бы согласился, но здесь я в совпадения не верю.

Да, действительно, показания Стефано Меле непоследовательны, но если мы посмотрим на них более внимательно, мы найдем некоторую логику.

Сначала, конечно, он все отрицает.

Затем, когда нашли порох и на него давили, он признал, что участвовал в убийстве. Но он сказал, что сначала стрелял Сальвадоре (3 раза в мужчину и в 4 раза в женщину), затем он передал пистолет Стефано, и Стефано однажды выстрелил в свою жену.

После очного противостояния с Сальвадоре, в котором Сальвадоре ничего не говорил, только смотрел на Меле, Стефано отказалься от своих показаний и взял на себя вину.

Судя по известным нам фактам, вторая версия кажется вполне правдоподобной и вполне может быть правдой.


Nostromo81

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Ответ #26 : 08 Март 2021, 06:17:26
У Меле были явные психиатрические проблемы и под давлением он говорил то что он него хотели, что обнуляет ценность его показаний. Поэтому полиция и не строила на них своё дело. Хотя это не помешало им впоследствии использовать других психов как свидетелей и особых дивидендов полиции это не принесло.

По поводу первого убийства, оно как раз типично для начало серии : имело мотив и не носило серийный характер. Но именно это действие стало спусковым крючком для человека который присутствовал там в этот момент и который в последствии захотел повторить . Не похоже это на сальваторе Винчи который умел давать выход своим девиациям. В принципе маньяк мог и не нажимать непосредственно на курок в первом случае, но именно его психика наиболее ярко восприняло эту сцену .


P

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 132
    • Награды
Ответ #27 : 09 Март 2021, 20:37:06
Но именно это действие стало спусковым крючком для человека который присутствовал там в этот момент и который в последствии захотел повторить .

Или знал о произошедшем из первых рук и был достаточно впечатлителен, чтобы проникнуться этим на всю жизнь. Кроме того, судя по тому, что известно о семействе Винчи, я бы не слишком удивлялся, если бы они и мальчишку туда приволокли в качестве боевого крещения.

Хотя мне Ваша гипотеза о Монстре как о совсем не идентифицированном члене сей buona compagnia нравится) Тем паче, что Наталино, кажется, не всех присутствующих уверенно опознал.

Не похоже это на сальваторе Винчи который умел давать выход своим девиациям.

С этим, пожалуй, согласен.


Lazy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Ответ #28 : 09 Март 2021, 21:24:16
Вот некоторые подробности о Сальваторе Винчи, которые могут заставить вас по-другому взглянуть на версию о том, что он - Монстр (источник - "La Pista Sarda 2.0" книга с автором Hazet, которая в последние годы много обсуждалась на итальянских форумах).

В 1960 его первая жена предает его, а затем оставляет его, и она умирает насильственной смертью.

В 1968 любовница оставляет его и «предает» его с новым любовником за пределами сардинского круга и она умирает насильственной смертью.

В 74 году его вторая жена, Розина Масса, уходит от него, и чудовище возвращается, чтобы нанести удар через 6 лет.

В октябре 80 года Розина Масса навсегда покидает его, и чудовище возвращается, чтобы нанести удар через 7 лет.

В 83 году он становится одним из первых подозреваемых, против него начинаются первые обыски, а в следующем году монстр наносит удар в Муджелло (отвлечение?).

В 85 году его арестовывают и преступления прекращаются. Освобожденный в 88 году, он исчезает навсегда настолько странным и таинственным образом, что никто больше не может его найти, и даже не известно, жив он в настоящее время или мертв.

В 84 году полицаи схватили его 3 ножа, а в 85 году чудовище меняет нож.

В своей гипотезе Спецци полагается на профиль, созданный ФБР. Но этот профиль не учитывает первое преступление 1968 года.

Один из аргументов Спецци против Антонио состоит в том, что он пытался убить Сальвадоре ныряющим ножом. Но, скорее всего, это произошло в доме Сальвадоре, а нож принадлежал Сальвадоре.

Он не умел использовать двойники (монстр на письме пишет Repubblica только с одной b).

Он шпионил за парами, он был вуайеристом, он сам в этом признавался.

Я помню только эти вещи на данный момент, но есть много других.

Да, это правда, что Сальваторе Винчи обладал очень активной сексуальностью и что его не беспокоило предательство, более того, даже предательство волновало его, он любил делить своих женщин с другими мужчинами, и именно он приказал им предать его, заставляя их чтобы сделать это, а иногда даже избивал их, когда они отказывались это делать. Но на мой взгляд, чего Сальваторе Винчи не мог вынести, так это потери контроля над своими женщинами, которые он считал своей собственностью, он сошёлся с ума, когда терял власть и контроль над ними, и они больше не делали того, что он сказал, он ненавидел бунт «своих» женщин, которые для него были его объектами и должны были делать то, что он сказал, и когда они предавали или даже бросали его, его эго не могло вынести этого оскорбления и он убивал их, чтобы выпустить пар. Хотя бы в 60 и 68. (оба раза он сказал, что играл в бильярд).

Очевидно, что он не мог убить и Розину Массу, иначе его бы арестовали уже в 74 года, и после 74 он направлял выстрел в случайные пары, чтобы выпустить пар. ИМО.



Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 952
    • Награды
Ответ #29 : 09 Март 2021, 21:27:33
после 74 он направлял выстрел в случайные пары, чтобы выпустить пар.
Русский для Вас явно не родной, но за каламбур респект :D dq .