Автор Тема: Так все-таки утечка была? Скандал с досье от Пяти Глаз  (Прочитано 7234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nepolitcorrector

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 403
    • Награды
Что ж до 5 разведок это всё ж политика, а там нынче правит "highly likely" и вообще джентельменам верят на слово.
Таки внезапно да. Именно поэтому не верят безоговорочно на слово, к примеру, тому же Китаю. Джентльменом просто так не признают.




greh

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Kazarang, почему когда с китаем были открыты границы, пока паника не поднялась, эпидемии в мире вроде как и не было, самолёты ведь летали туда-сюда ежедневно,  а потом хоп Европа взорвалась и на карантине число растёт и растёт, а в декабре-январе почему нет? Почему китайцы к нам летали и типа все путём, а потом когда стали закрывать границы чуть ли ни все возвращенцы приехали с подцепленной заразой?  Не те кто из Китая уже. Это я не про заговоры, если что. Просто не понимаю, по какому сценарию это все развивается

Потому что китайцы всё чётко отработали по классической схеме при особоопасных инфекциях. Даже контактные были госпитализированы в карантинные стационары.
А Италия, там нет врачей эпидемиологов, и эпидемиологии нет. А тут тебе в феврале игры Лиги Чемпионов и неделя моды, достаточно было одного инфицированного на футбольном матче и пошло поехало.
И так же по возвращенцам. Один инфицированный в самолёте, 3-4 часа полёта и уже инфицированы все.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1026
    • Награды
почему когда с китаем были открыты границы, пока паника не поднялась, эпидемии в мире вроде как и не было, самолёты ведь летали туда-сюда ежедневно,  а потом хоп Европа взорвалась и на карантине число растёт и растёт, а в декабре-январе почему нет?

Откуда ж я знаю-то?

Почему китайцы к нам летали и типа все путём, а потом когда стали закрывать границы чуть ли ни все возвращенцы приехали с подцепленной заразой?

Тоже хороший вопрос. Так-то Дальний Восток закрыл границу с Китаем 30 января, когда в Китае было 8150 заражённых.

Просто не понимаю, по какому сценарию это все развивается

Я в том же положении что и Вы.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Highway

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Награды
До этого еще было большое интервью с ученым, который считает, что искусственное создание вирусов - это бред.
Это не бред. Речь идет не о создании принципиально нового вируса, а о модификации существующих и повышения их характеристик


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 801
    • Награды
greh, в Питере концерты стали отменяться в середине марта, сколько тысяч человек прошло через эти концерты и сколько китайцев успели с этими людьми пересечься. Думаете, все дело в случае. То есть нас спасло то, что к нам не приехали заражённые, а в Италию попали именно заряженные китайцы?


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Один инфицированный в самолёте, 3-4 часа полёта и уже инфицированы все.
Да нет, не обязательно. Был такой случай, когда девушка с короновирусом прилетела домой, когда узнали местные власти, проверили самолёт и выявили только одного заразившегося... мужчина, который сидел рядом с ней.

То есть нас спасло то, что к нам не приехали заражённые, а в Италию попали именно заряженные китайцы?
Если я правильно помню, то нулевой пациент в Италии в Китае даже не был, он заразился уже от кого-то в Европе (в Германии), а потом он привёз эту заразу в Кодоньо... кто вообще знает, что такое Кодоньо? Это не Милан, не Рим, не Флоренция... Когда вирус уже активно шёл по Италии, и в Кодоньо или Венецию уже нельзя было ездить, тот же Рим и Милан всё ещё были открыты и даже не были в красной зоне.

Вирус явно ходил в Европе в декабре, и уже точно в январе. Кстати, в госпеталях отмечалось особенно повышенное количество больных с респираторными проблемами в этом году, просто на тот момент еще не выявили, что это именно коронавирус, многое списывалось на необычайно тёплую зиму в этом году. Плюс не забываем, что многие переносят эту болезнь либо бессимптомно, либо с минимальными симптомами. Самолеты из Китая уже начали отменять в конце января. Поездки на север Италии и во Францию не рекомендовались тоже уже в это время.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Stavr45

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 101
    • Награды
оротко, документ от пяти разведок (США, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия)
Настораживает, если честно, то, что вся эта пятерка играет в одни ворота на мировой арене (не будем указывать в чьи, и так понятно). Вон, уже опровержения начались. https://vz.ru/news/2020/5/5/1037767.html
ИМХО, правды мы никогда не узнаем.

И случилось это в основном по вине китайского правительства, которое, как все настоящие коммунисты, конечно же встало в позу «я не я и хата не моя» и принялось все усиленно подчищать, замалчивать, фальсифицировать и всячески извиваться.
Гм, скорее не как "настоящие коммунисты", а как "настоящие политики". Замалчивать любят все режимы, вне зависимости от партийной принадлежности.
Умение выразить свои мысли не менее важно, чем сами эти мысли, ибо у большинства людей есть слух, который надлежит усладить, и только у немногих – разум, способный судить о сказанном.  (с) Филипп Честерфилд


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4385
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Вирус явно ходил в Европе в декабре, и уже точно в январе.
Ну не вижу противоречий с информацией из досье. Если китайцы знали о том, что он передается от человека к человеку еще в начале декабря, то,очевидно, им потребовалось время на то, чтобы это выяснить как минимум. То есть реально утечка могла произойти еще в октябре-ноябре. Ну, и в Европу его притащили гораздо раньше, соответственно.
Настораживает, если честно, то, что вся эта пятерка играет в одни ворота на мировой арене (не будем указывать в чьи, и так понятно).
Честно - не понятно. Что за ворота и где они расставлены?
Вон, уже опровержения начались. https://vz.ru/news/2020/5/5/1037767.html
Источник так себе. Но даже в нем есть противоречия с вашей предыдущей фразой, что все играют "в одни ворота".


Nepolitcorrector

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 403
    • Награды
Я уверен, что в совсем уж кондовую конспирологию на этом сайте никто (или почти никто) не верит. Типа "Китай уронил цену на акции своих компаний и выкупил их за бесценок у зарубежных держателей" (https://novayagazeta.ru/articles/2020/02/08/83836-kak-uhan-uronil-yuan) или же "Китай развязал мировую бактериологическую войну". Т. е. речь не о каких-то заранее спланированных действиях с полностью контролируемыми последствиями.
А имеет место быть, скорее всего, специфика поведения китайского руководства в экстремальной ситуации.
Spoiler for Hiden:
Наверное, не все задумываются о том, насколько интересен современный Китай (КНР) в политическом и социально-экономическом отношениях. Активная регулирующая и направляющая роль государства - и (до последнего времени) такой "дикий капитализм" работодателей в отношении наемных работников, что Великобритания времен промышленной революции отдыхает в стороне. Слово "Коммунистическая" в названии правящей партии - и наличие официальных миллиардеров в этой самой партии, вкупе с имущественным расслоением похлеще США или Бразилии, платным образованием, практически полным отсутствием (вновь-таки до последнего времени) государственного пенсионного обеспечения для абсолютного большинства населения. И продолжать можно еще долго.
В очень грубом приближении - этакий гибрид брежневского СССР с Британией времен Джорджа ІІІ, с поправкой на глобализацию и шажки к "цифровой диктатуре".
Поскольку власть там никто не избирал, ее легитимность в глазах населения обеспечивается прежде всего устойчивым экономическим ростом плюс, на этой основе, преодолением того унизительного (с точки зрения самих китайцев) положения, которое их страна занимала последние пару веков. Но сама-то власть прекрасно понимает, что внешняя монолитность и всеобщий одобрямс очень легко обращаются в собственную противоположность. И примеров этому достаточно, в том числе в истории самого Китая.
Власть КНР чрезвычайно озабочена созданием для себя максимально благоприятного имиджа. И вкладывается в это по полной, а уж добровольных помощников (и с меркантильными мотивами, и Шоу с Веббами-2.0) хватает.
И, при всей бездне отличий между нынешней КНР и поздним СССР, рефлекс прежний: не признавать ничего плохого о себе. Секса нет, самолеты не падают, мирный атом самый мирный... Опять же, с поправками на то, что есть Интернет и Китай не живет (по крайней мере, не весь) за колючей проволокой.
Вот скажите, как вообще возможно через месяц, если не ошибаюсь, после победы над вирусом решить приписать к числу умерших от него ни много ни мало 1300 трупов? И тем самым увеличить общее число жертв на 40% одним росчерком пера? Это мыслимо в США или в Италии? "Извините, вот мы тут немножко ошиблись"? Хорошо хоть, не на 146.
И после этого кто-то удивляется, что Китаю не верят? После того, как затыкали рты врачам, предупреждавшим об опасности? После того, как теперь официально цензурируют перед публикацией научные статьи по данной теме?
Т. е., думается, речь не о целенаправленном преступлении против человечества, а о (непреднамеренных) тяжких последствиях судорожных попыток сокрытия.
Но мне кажется, что товарищ Си с компанией предпочли бы, имей они выбор, предстать скорее в роли мрачных всемогущих злодеев, а не пойманных за руку шулеров. Опять-таки по причинам внутреннего порядка: такая власть, как в Китае, может позволить себе быть жестокой, даже несправедливой, но выглядеть смешной или проигравшей - это смертельная роскошь...

Гм, скорее не как "настоящие коммунисты", а как "настоящие политики". Замалчивать любят все режимы, вне зависимости от партийной принадлежности.
"Все одним миром мазаны" (с)? Ну, это уже прогресс: раньше в таких случаях звучало "Мы лучше всех!", теперь уже - "Ну, так другие ведь тоже..."
Замалчивать любят все. Но не всем это удается, поскольку разница между политическими режимами таки существует. Вот противники Трампа сейчас воспряли: пандемия подарила надежду на предстоящих выборах. Могут республиканцы заткнуть рты всем критикам?

Настораживает, если честно, то, что вся эта пятерка играет в одни ворота на мировой арене (не будем указывать в чьи, и так понятно). Вон, уже опровержения начались. https://vz.ru/news/2020/5/5/1037767.html
ИМХО, правды мы никогда не узнаем.
А от кого должна исходить эта информация, чтобы ее сочли заслуживающей доверия? От разведки КНДР? Сами китайские руководители должны признаться? Или независимые  :D китайские СМИ все это раскопать?
Это иллюстрация написанного чуть выше. И дело лейтенанта Келли (Сонгми), и Уотергейт, и порядки в тюрьмах в Абу-Грейв и в Гуантанамо, и бездна подобного этому (того, что власти США не хотели бы признавать) были раскопаны именно тамошними расследователями. В силу существования конкурентной политической среды и СМИ, которые не всегда честны, но, по крайней мере, независимы от действующей власти.
Ровно все то, чем перечисленная пятерка качественно отличается от КНР. И прочих с воротами на противоположной стороне поля.
« Последнее редактирование: 06 Май 2020, 15:24:18 от Nepolitcorrector »


Ната2012

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Соглашусь, что больше на политические игры США похоже. Ни ВОЗ, ни одна европейская страна не признала версию штатов. А где ворота расставлены, на мой взгляд очевидно: выкатить счёт на возмещение финансовых потерь.