Автор Тема: Преступление и наказание 21 века  (Прочитано 18384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Такая

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 110
    • Награды
Ответ #10 : 06 Август 2020, 18:03:18
Скорее всего, речь все же идет о том, что Грейси был изначально согласна на секс с удушением. А уже дальше что-то пошло не так, хотя бы и потому, что размеры Грейси были меньше того, к чему парень привык. Ужас конечно, бедные родители Грейси




Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3568
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #11 : 06 Август 2020, 19:04:03
Скорее всего, речь все же идет о том, что Грейси был изначально согласна на секс с удушением
Может быть. Но есть некоторая часть людей, которая, как известно, практикует разновидности БДСМ. Там тоже бывают согласия на удушение, но это же не значит, что человек автоматом даёт согласие и на смерть.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Enigmo

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Ответ #12 : 06 Август 2020, 19:30:45
Если б это было случайное удушение во время секса, то общественно нормально в этом случае вызвать полицию и скорую помощь, а не глумиться над телом и без лишних эмоций быстро скрывать тело.
Так что приговор справедливый и вряд ли его оспорят на апелляции, как мне кажется.
Хотя последние резонансные суды меня тоже удивляют в последнее время, превращаясь в театры абсурда.


Улитка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 262
    • Награды
Ответ #13 : 06 Август 2020, 19:34:29
Особо впечатляют слова адвоката, что неважно, что убийца делал после, подумаешь, фоткался на фоне трупа и порнушкой "успокаивался". Т. е., не впал в отчаяние от сделанного, не попытался вызвать врача, как-то реанимировать. По-моему, с юридической точки зрения оценивается и разное может быть наказание в зависимости от того, пришёл ли с повинной или же расчленял|прятал тело либо же вообще глумился и надругался над трупом. И правильно тут уже написали, даже если б девушка прям умоляла его задушить себя - и он выполнил её просьбу - то как это может смягчить его участь? Может, она сумасшедшая или под веществами и не отдаёт себе отчёт в своих словах. Убийство и есть убийство. В обшем, бредовая какая-то тактика у адвоката.


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Награды
Ответ #14 : 06 Август 2020, 19:40:14
Влада, спасибо вам за освещение этого дела. Считаю эту попытку вывернуть правосудие наизнанку небывалым гадством. Адвокатишка все прекрасно понимает. Не даром она пытается нивилировать значение последующих действий преступника. И не зря на них акцентировал внимание судья. Грубый секс? Ок. С придушением? Ок. Для остроты чувств чем только не занимаются. Но. Если партнёр по грубому сексу потерял сознание, то ему СКОРУЮ ПОМОЩЬ вызывают блин. Без вариантов. Не хотел навредить, переборщил - оборвал телефоны 911 и на рецепшен горным козлом поскакал. Или биться об двери соседних номеров. Он же этого не сделал. Как и аннигилятор уотс, например.

Не так легко понять жив ли человек ещё. Утопленников и через 20ть минут бывает откачивают. А про удушение сколько маньяков рассказывали, что сложно это вообще-то, никак додушить не могли. Недавно ролик смотрел как парень девушку руками удушил, отвёз в лес бросить, а она живая. Он давай её ремнем душить, да так что ремень порвался. Через полтора дня полицейских к этому месту привёл, а девушка моргает! Откачали, восстановилась полностью, вышла замуж и детей родила.

Так что здесь без сомнения утырок очень опасный для общества. И с трупом фоткался и в чемодане закопал. Дело не в том, чтобы отпустить его через 12 или 17 лет. А хорошо бы пересмотреть до смертной казни и избавить общество от угрозы. Он выйдет опытнее и с огромным желанием не попасться. Уедет из Новой Зеландии в другую страну и здравствуйте, новый маньяк.

А адвокатишко эта сама может быть социопаткой. Это отклонение не мешает получать образование и работать где угодно. Поэтому она совершенно искренне может считать, что афигенно всё придумала и так и надо действовать. По сути она сейчас тоже пытается стать преступником. Если  её попытки увенчаются успехом, то это разойдется кругами по воде. Сколько загубленных жизней это может дать? Скольким развяжет руки...

Смотрите, социопаты прокалываются на том, что не вписываются в нормы, в понятия эмпатии, морали, сочувствия. Они могут это только имитировать и не адекватность их поведения окружающим таки видна. Судья в ужас пришёл от фотографирования, просмотра порно над бездыханным телом. Он нормальный человек. А эта адвокатишко и преступник - нет. Им любой ужас - а чо такого?


teroni

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #15 : 06 Август 2020, 22:50:08
Раскольникову такая линия защиты не пришла в голову. Мол не было денег, хотел старушке-процентщице отдать топорик в счёт погашения долга. А та ему - "Ой, я совсем старая, руки болят, ноги болят, жить совсем не хочется. Помоги, сынок! И долг можешь не отдавать, наоборот, вот мои деньги возьми, всё равно они мне уже не пригодятся". А он добрый и безотказный, не может отказать женщине, вот топориком и тюкнул. А тут ещё и сестра бабкина заходит. Увидела, как ловко Родион топориком сработал и для себя эвтаназию попросила.

Бред конечно, если суд будет на такое вестись, то половину преступников надо будет выпустить.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1570
    • Награды
Ответ #16 : 06 Август 2020, 23:19:21
Бред конечно, если суд будет на такое вестись, то половину преступников надо будет выпустить.

Не половину, а практически всех. Плюс заставить выживших жертв или их семьи заплатить преступникам компенсации за труды и моральный ущерб)
Это, конечно, звучит как шутка... Но в мире, где убийц отпускают из тюрем погулять на выходные, а для заключённых устраивают барбекю и вечеринки, может быть абсолютно все.

Может быть. Но есть некоторая часть людей, которая, как известно, практикует разновидности БДСМ. Там тоже бывают согласия на удушение, но это же не значит, что человек автоматом даёт согласие и на смерть.

Кроме того, разве есть доказательства , что  Грейси вообще практиковала БДСМ?



Улитка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 262
    • Награды
Ответ #17 : 07 Август 2020, 00:22:37
Кроме того, разве есть доказательства , что  Грейси вообще практиковала БДСМ?
Если бы практиковала - при расследовании дела это бы выяснили. Но адвокату, видимо, "пофиг" на всё, можно же сказать, что девушка впервые решилась попробовать и сразу так неудачно.. Омерзительные аргументы у адвоката, конечно. Действительно сквозит осуждение жертвы - типа "а что ж она хотела, знала же, что может помереть, вот и нечего было парня в стресс вгонять, вон, бедному, аж пришлось порно смотреть, чтоб в себя прийти, а так-то он не специально" . Понятно, что это её работа, но не до несуразности же. Очень надеюсь, что её нелепые заявления не найдут отклика и не улучшат судьбу убийцы.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1570
    • Награды
Ответ #18 : 07 Август 2020, 00:46:01
Очень надеюсь, что её нелепые заявления не найдут отклика и не улучшат судьбу убийцы.
Мне кажется, что в этот раз не улучшат. Но то, что такие идеи появились в публичном пространстве - уже само по себе плохой знак.

Но адвокату, видимо, "пофиг" на всё, можно же сказать, что девушка впервые решилась попробовать и сразу так неудачно..
Это потрясающая логика. Тогда любого изнасилованного, избитого или убитого человека можно обвинить в том, что он просто «неудачно попробовал БДСМ».


lelu86

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 281
    • Награды
Ответ #19 : 07 Август 2020, 02:13:27
В ноябре 2018 г. в Эстонии произошел абсолютно похожий случай.

26-летний Вольмар Кубьяс во время секса задушил шарфиком 28-летнюю Мари-Анну Варенцову.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Мари-Анна Варенцова 26.04.1990 - 11.11.2018

По словам Кубьяса они уже около полугода встречались и занимались сексом, причем Мари-Анне нравился исключительно такой, где ей делали больно. Она просто умоляла, чтобы он ее насиловал, порол, связывал и все такое подобное. В тот день они снова уединились в квартире и занялись своими обычными делами. Но в этот раз, по словам Кубьяса, она потребовала кое-что новенькое, а именно, чтобы он ее придушил шарфиком.
Кубьяс исполнил ее желание, сперва связал, потом придушил шарфиком и занялся с ней долгим сексом. Потом ходил несколько раз курил на балкон и снова продолжал свое дело. А потом в какой-то момент просто обнаружил, что Мари-Анна мертва. В какой именно момент Мари-Анна стала мертвой Кубьяс сказать затруднился.

Подтвердить или опровергнуть все вышесказанное Кубьясом никто в ходе следствия так и не смог.

Сперва ожидалось, что он получит минимум 15-20 лет, однако решение суда оказалось крайне необычным - всего 8 месяцев. И летом 2019 г. Вольмар Кубьяс уже вышел на свободу.
У него сейчас все замечательно: инстаграм, новые девушки, тусовки.
Мари-Анна похоронена на таллинском кладбище Пярнамяэ, участок 51, место D-105.