Автор Тема: «Леди в озере»: дело Гордона Парка  (Прочитано 20594 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

bogira

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 479
    • Награды
Ответ #110 : 13 Сентябрь 2020, 02:40:04
Спасибо автору за увлекательный очерк!

1. Лично для меня Парк - классический психопат, помешанный на контроле. Такие как раз жен и убивают. Не исключено, что "свободные отношения" предложил именно он (так бывает в 99% случаев "открытых браков"), а уход Кэрол к полицейскому был попыткой создать уже нормальный, не "открытый" брак. Но муж, как и положено человеку, повернутому на контроле, ревновал и не отдавал ей детей.

2. В суде детей присудили ему, потому что она в то время не жила в семье. Тогда на измены мужа принято было закрывать глаза, в то время как измена матери семейства и тем более уход из семьи считались делами крайне предосудительными.

3. То, что он лупил и своих, и чужих детей - так вы почитайте английскую классическую литературу, как там детей воспитывали: это фильм ужасов какой-то. Ссадины на ногах - это просто такая мелочь, на которую и внимания-то никто не обращал. А если и обращали, то сор из избы ни в одной школе выносить не любят.

4. Как убивал. Думаю, под каким-то предлогом (сексуальной игры) он ей завязал глаза, чтобы для нее все было неожиданно и она не закричала. Потом наволочку/пакет на голову и молоти топором/ледорубом сколько хочешь. Ни крови, ничего.

5. Ее вещи, думаю, он собрал в чемодан, чтобы потом сказать - вот, мол, исчезли чемодан, туфли, духи, косметика. (8-летняя Ванесса, если бы ее спросили, могла подтвердить, что исчезли мамины туфли и платья.) Только чемодан за 20 лет рассыпался на обломки, а стеклянные флаконы и туфли нет.

6. Паспорт. Кто в курсе - паспорт англичанам в 70-е был так же нужен, как россиянам сейчас? Или только для загранпоездок? Если только для загранки, так его и уничтожать не было смысла. Все правильно он рассчитал.

7. Что 5-6-летние дети через 2 месяца после всех событий говорили про поход - не очень важно. Может, поход был в другой день, но папа сказал, что в этот - они так и показали полиции. Соседи через 2 месяца тоже могли напутать. Лично я сроду не вспомню, в какой день моя соседка ждала семью из похода - 2 месяца назад или три. Но, может, поход и вправду был, а жену Парк убил ночью перед тем. Почему бесшумно - см. п. 4.

8. По совокупности косвенных улик, если они достаточно убедительны, везде очень даже сажают на пожизненное. Полиции вина мужа настолько была очевидна с самого начала, что они Парку так и сказали: найдем труп - посадим. Присяжные тоже не стали изображать умственно отсталых и требовать smoking gun. Апелляция тоже. Ну и я к ним присоединяюсь. По мне, так дело самое обычное, каких сотни. И улики по их совокупности более чем убедительны. Необычно только, что убийца столько лет ходил на свободе.

9. Ну а заключенные наврали, конечно. И свидетели могли ошибиться. Но сути дела это не меняет.
Тяжело в леченье - легко в гробу.




Мариничка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Награды
Ответ #111 : 13 Сентябрь 2020, 11:02:30
Соседи через 2 месяца тоже могли напутать. Лично я сроду не вспомню, в какой день моя соседка ждала семью из похода - 2 месяца назад или три

Насколько я поняла, эта семья не ходила в походы еженедельно. Только-только помирились, начали налаживать отношения. Так что ничего соседи перепутать не могли. Один поход всего и состоялся.

Так что, если соседи не беседовали с зомби, после отъезда Гордона с детьми Кэрол была жива.


Delait

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Ответ #112 : 13 Сентябрь 2020, 11:16:59
Насколько я поняла, эта семья не ходила в походы еженедельно. Только-только помирились, начали налаживать отношения. Так что ничего соседи перепутать не могли. Один поход всего и состоялся.
Ну не только. Ваш вывод о единственном походе ничем не подкреплен.

По мне в пользу того, что убил ее муж, говорит и то, что, если не ставить под сомнение, что соседи ее видели и говорили с ней именно в день похода единственного, то даме лучше бы было не привлекать к себе внимания, раз у нее намечалось рандеву с неким любовником.
И скорее всего ее бывший любовник-полицейский опрошен был и имел алиби, раз ни разу не попал под подозрение, в отличии от мужа.
Не вижу никакой связи между позой эмбриона, морскими узлами и работой полицейским.


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #113 : 13 Сентябрь 2020, 14:02:27
Спасибо автору за увлекательный очерк!

1. Лично для меня Парк - классический психопат, помешанный на контроле. Такие как раз жен и убивают. Не исключено, что "свободные отношения" предложил именно он (так бывает в 99% случаев "открытых браков"), а уход Кэрол к полицейскому был попыткой создать уже нормальный, не "открытый" брак. Но муж, как и положено человеку, повернутому на контроле, ревновал и не отдавал ей детей.

2. В суде детей присудили ему, потому что она в то время не жила в семье. Тогда на измены мужа принято было закрывать глаза, в то время как измена матери семейства и тем более уход из семьи считались делами крайне предосудительными.

3. То, что он лупил и своих, и чужих детей - так вы почитайте английскую классическую литературу, как там детей воспитывали: это фильм ужасов какой-то. Ссадины на ногах - это просто такая мелочь, на которую и внимания-то никто не обращал. А если и обращали, то сор из избы ни в одной школе выносить не любят.

4. Как убивал. Думаю, под каким-то предлогом (сексуальной игры) он ей завязал глаза, чтобы для нее все было неожиданно и она не закричала. Потом наволочку/пакет на голову и молоти топором/ледорубом сколько хочешь. Ни крови, ничего.

5. Ее вещи, думаю, он собрал в чемодан, чтобы потом сказать - вот, мол, исчезли чемодан, туфли, духи, косметика. (8-летняя Ванесса, если бы ее спросили, могла подтвердить, что исчезли мамины туфли и платья.) Только чемодан за 20 лет рассыпался на обломки, а стеклянные флаконы и туфли нет.

и далее.
Эта версия мне кажется наиболее логичной. bogira, вы очень интересно и по пунктам расписали. Дочь Ванесса вообще сказала, что не помнит никакого похода, только поездку в тот город на автобусе. Показания соседей через два месяца это просто ни о чем. Память людей - вещь предельно ненадёжная. Смотрел на днях про расследование криминальной истории, когда мужчина пошёл ночью пройтись и оказался убитым на пустыре. Когда начали восстанавливать путь,  по которому он в ту ночь прошёл, то искали видеозаписи, на которые он мог попасть. Нашли как он в казино зашёл выпить несколько кружек пива, потом ушёл. По времени расследователи прикинули, что он ещё куда-то должен был зайти. Подумали, что может в следующее казино в этом районе? Поехали туда, допросили девушку на кассе. С ночи убийства пара дней всего прошла. Девушка категорически сказала, что такой человек не приходил. Категорически нет. А мужчина был приметный, высокий, в бандане с рисунком. Следователи на всякий случай все равно взяли видеозаписи из этого второго казино. И что вы думаете? Она просто его не запомнила. Он пришел, заказал именно у этой девушки пиво и почти час пробыл в этом заведении. И других людей было очень мало. Т. е. она не запуталась в десятках других посетителей. Два дня и уверено заявила, что не было такого человека.
Так что эти соседи и их показания - все это довольно относительно.


bogira

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 479
    • Награды
Ответ #114 : 13 Сентябрь 2020, 23:08:57
Память людей - вещь предельно ненадёжная.
Для меня вообще загадка, как всякие кассиры запоминают людей, когда в день через них проходит несколько сотен человек. Да еще и фотороботы составляют! Запоминают пассажиров, летевших с ними в самолете, ехавших в лифте неделю назад, стоявших в очереди, да еще рассказывают, кто во что был одет. Я не вспомню, кого из коллег я видела на работе неделю назад и кто из них во что одет был вчера, даже если просидела с ними весь день в одной комнате. Я не вспомню, кто из бабок сидел на лавочке утром.
Не знаю, может, я одна такая?  :-\
Тяжело в леченье - легко в гробу.


Delait

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Ответ #115 : 14 Сентябрь 2020, 22:32:27
Я не вспомню, кого из коллег я видела на работе неделю назад и кто из них во что одет был вчера, даже если просидела с ними весь день в одной комнате. Я не вспомню, кто из бабок сидел на лавочке утром.
Не знаю, может, я одна такая? 
Не одна. Именно такие моменты, особенно кто во что одет на работе, даже просидев рядом,  точно не вспомню,даже на след. день, хотя есть и исключения) ну это если что-то очень понравится)
А вот кто сидел на лавочке, кого увидела утром, но не вечером, вспомню.  Но опять же, если через день-два, но никак не через 6 недель. Кого видела утром легче запоминаю, ибо голова свежа, а вечером, просто не до запоминаний, после работы, проехав по делам, дома тоже дела, хоть пусть в ночнухе идут мимо соседи, да удивлюсь, но через час забуду.
Тут роль играет и то, что я живу в многоквартирнике, а обсуждаемая пара жила в доме, да еще и в небольшом городке. 
Память очень избирательно работает. Плюсом не надо забывать, что часть людей впечатлительны, самовнушаемы и могут на ходу сочинять то, чего и не видели, не слышали, особенно при прошествии определенного временного интервала, но при этом озадаченные неким ЧП.
Лично убедилась, причем не одна я) как люди искренне рассказывают, что присутствовали при неких не совсем ординарных событиях. Хотя они всего лишь в свое время слушали наш рассказ об этих событиях.


Мариничка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Награды
Ответ #116 : 15 Сентябрь 2020, 10:47:58
Ну не только. Ваш вывод о единственном походе ничем не подкреплен.

А знаете, теперь понимаю, почему присяжные вынесли вердикт "Виновен".

Вот форумчане одновременно утверждают: Ванесса не запомнила никакого похода, значит, его и не было. Но соседи запутались, из какого похода Кэрол ждала семью, поскольку этих походов было много. Никакого противоречия в этих утверждениях, верно?

Дальше идут еще более убедительные версии о том, что прямо перед походом, которого не было, Гордон устроил секс-игрища с женой, придушил, раскроил ей голову, прибрал дом, связал тело, поехал на лодке его топить, потом вернулся как ни в чем не бывало, собрал детей, покатался сутки с ними на автобусе, вернулся и начал изображать убитого горем мужа.

Насколько я понимаю, версия настолько правдоподобна, что многие форумчане тут же признали бы Гордона виновным. Чего же удивляться американским присяжным?

Если что, никакой симпатии Гордон у меня не вызывает. Скорее всего, неприятный человек. Но в данном случае, уверена, у него не было возможности для убийства.



Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 700
    • Награды
Ответ #117 : 15 Сентябрь 2020, 12:00:09
Насколько я поняла, эта семья не ходила в походы еженедельно. Только-только помирились, начали налаживать отношения. Так что ничего соседи перепутать не могли. Один поход всего и состоялся.
Мне вот вообще поплам куда там и когда ходят соседи. Понятия не имею и не запомнил бы вчера они выходили куда-то или позавчера. Это не детективный роман, чтобы по таким показаниям что-то утверждать.


Delait

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Ответ #118 : 15 Сентябрь 2020, 13:06:14
Вот форумчане одновременно утверждают: Ванесса не запомнила никакого похода, значит, его и не было. Но соседи запутались, из какого похода Кэрол ждала семью, поскольку этих походов было много. Никакого противоречия в этих утверждениях, верно?

Сейчас своим постом показываете пример. как искажают информацию в силу субъективного восприятия.
Что значит утверждают? Я вижу только рассуждения на основе имеющейся в распоряжении инф-ции. В пользу того, что походов могло быть много говорит факт, что он увлекался альпинизмом и вод. путешествиями.
Противоречий между показаниями Ванессы и тем, что не запомнили соседи нет. Ванесса говорила, что не было похода, а была поездка на автобусе. Что был поход озвучил муж пропавшей, при опросе соседи могли и перепутать даты.

Никто тут не утверждал, что походов было много, в отличии от Вас, решившей, что он единственный и все соседи просто обязаны были запомнить такое знаменательное событие в жизни семьи.  Вот такие внимательные соседи, которые потом просто не заметили ее отсутствие в течении 6 недель. Просто гениально)

Отношения они начали налаживать не только что, она вернулась в конце 1975, а пропала в июле 1976.
Ее неоднократные уходы из семьи (полицейского не считаем) были со слов мужа. В очерке нет, что соседи подтверждали, что она неоднократно без предупреждения пропадала. Он также врал говоря, что и в ее уход к полицейскому он был не в теме, где она, хотя сам же и отвозил ее в гостиницу. Он соврал о месяце продажи лодки.

И не работай она учителем, то вполне возможно и он бы и дальше сидел на попе ровно и никуда не заявлял о ее пропаже. Но тут бы вопросы пошли бы со стороны работодателя, который явно бы увидел отсутствие сотрудника в начале учебного года.

Парк был настолько строг со своими детьми, что использовал таймер для яиц, чтобы они быстро съели овощи, и в случае неудачи сломал трость о стол.
Это включало напряженность в браке. Однажды друг зашел в их дом, чтобы разрядить обстановку, и обнаружил, что Пак сидит на Кэрол и прижимает ее к полу.

отсюда
https://www.thesun.co.uk/news/7215393/dna-test-lady-lake-carol-park/


Мариничка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 266
    • Награды
Ответ #119 : 16 Сентябрь 2020, 10:04:25
Парк был настолько строг со своими детьми, что использовал таймер для яиц, чтобы они быстро съели овощи, и в случае неудачи сломал трость о стол.
Это включало напряженность в браке. Однажды друг зашел в их дом, чтобы разрядить обстановку, и обнаружил, что Пак сидит на Кэрол и прижимает ее к полу.

Ну да, он был тем еще говнюком, согласна.

Но я о другом говорю. Вполне понятная антипатия к Гордону легко перебивает все факты, говорящие о том, что убийства он не совершал. Практически у него железное алиби. Но у присяжных, видимо, была такая логика.

Он никак не мог успеть совершить убийство - но он такой плохой человек! - значит, он и убил.

Заметьте, на все мои возражения, что не было у него времени! - мне отвечают ссылками на разные непотребства Гордона. Но я ни разу не говорила, что он белый и пушистый. Да, в принципе такой мог  и убить. Но не в этом же случае.

Так что в суде присяжных, похоже, есть свои минусы. Раньше мне это в голову не приходило.