Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 938453 раз)

KoZhka, Тот кто надо и 6 Гостей просматривают эту тему.

Olga R.O

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 457
    • Награды

Во-вторых, их поведение не попадало и не попадает ни под одну из статей. Они «прошлись по грани» насчёт ненадлежащего выполнения родительских обязанностей, тут все зависело от желания властей привлекать их или нет. Но насчёт оставления в опасности и прочего - абсолютно неприменимо.

- Marie,вот с этим. Статья оставление в опасности есть и в Британии, более чем уверена.Выше даже выкладывала интервью, по-моему с ВВС.  И их поведение точно попадает под это определение.Британцы по закону не имеют права оставлять таких детей одних.  А то , что они вовремя навели шума( и продолжают), и их не привлекли, а пожалели несчастных , это факт.. сами ж говорите, что это зависело от желания властей.
Любой взрослый адекватный человек ( не зависимо от национальной принадлежности) , ознакомившись с этой историей, понимает, что это было систематическое оставление детей в опасности... 



marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
- Marie,вот с этим. Статья оставление в опасности есть и в Британии, более чем уверена.Выше даже выкладывала интервью, по-моему с ВВС.  И их поведение точно попадает под это определение.Британцы по закону не имеют права оставлять таких детей одних.  А то , что они вовремя навели шума( и продолжают), и их не привлекли, а пожалели несчастных , это факт.. сами ж говорите, что это зависело от желания властей.
Любой взрослый адекватный человек ( не зависимо от национальной принадлежности) , ознакомившись с этой историей, понимает, что это было систематическое оставление детей в опасности... 

Еще раз : формально они находились в отеле со своими детьми. Так что статья не работает.
Завтра вы зайдете у себя в туалет, ребенок при этом споткнется и упадет, за что Вас привлекут к ответственности "за оставление в опасности" и отнимут остальных детей? Именно так и произойдет, если следовать формальной логике вашей трактовки закона.


Olga R.O

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 457
    • Награды
Нет. Не так.
Хорошо, оставить ребёнка в машине и формально находится рядом , на парковке.. но вне зоны видимости. А ребёнок задохнулся? Тоже все норм?

Дети находятся в помещении одни. Marie, одни! Родители ушли. Это апартаменты. Квартира. Они там одни. А мама и папа в ресторане. Вы действительно не понимаете/не видите разницы??? Или что?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Нет. Не так.
Хорошо, оставить ребёнка в машине и формально находится рядом , на парковке.. но вне зоны видимости. А ребёнок задохнулся? Тоже все норм?

Дети находятся в помещении одни. Marie, одни! Родители ушли. Это апартаменты. Квартира. Они там одни. А мама и папа в ресторане. Вы действительно не понимаете/не видите разницы??? Или что?
Если это общественная парковка - то формально вы оставляете ребенка одного. Если это парковка на территории вашего особняка, то формально вы находитесь вместе с ребенком и будут рассматриваться разные варианты:
- температура в машине нормальная и ребенок задохнулся потому что, скажем, проглотил конфетку: скорее всего, классифицируют как несчастный случай.
- температура в машине высокая (машина стоит на солнцепеке) и ребенок погиб от перегрева (задохнутся он температуры он не может, воздухообмен в машине есть) либо в результате поступления выхлопных газов (мотор  заведен, машина в гараже или шланг от выхлопной трубы идет в кузов): классифицируют как оставление в опасности, потому что опасность известна и очевидна.

Так понятнее?
С отелем все то же самое. Формально "родители дома" с точки зрения закона, который был применен к ним.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3942
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Еще раз : формально они находились в отеле со своими детьми. Так что статья не работает.
Я извиняюсь. Есть такие отели, где можно на территории потеряться дня на три, формально находясь "в отеле". Фактически они находились не "в отеле", а на территории отеля.


Olga R.O

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 457
    • Награды
marie, это отдельные апартаменты. Люди там годами живут , арендуя их. Это те же квартиры. С выходом фактически на проезжую часть. Нельзя оставлять детей одних. Разве это не понятно? ))) зачем вы пытаетесь сейчас извернуться как угодно, но настоять на своём. Ведь здесь все очевидно.
Можно пойти купаться, пить, курить, танцевать.. а детей в номере отеля оставить на весь вечер? Или ночь? И все хорошо? 👌🏻 закон не нарушен?  Так по-вашему?


Julia999

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Можно пойти купаться, пить, курить, танцевать.. а детей в номере отеля оставить на весь вечер? Или ночь? И все хорошо? 👌🏻 закон не нарушен?  Так по-вашему?
из вашей логики исходя: мать пошла в душ и оставила детей одних в соседней комнате, мать пошла вывесить белье на задний двор и оставила детей одних, мать вышла к соседке на улицу и оставила детей одних, а входы
 в дом с разных сторон, и пока она общалась с соседями, развешивала белье и тд., ребенка убили, украли и тд., виновата ли мать? Оставила она их в опасности?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
marie, это отдельные апартаменты. Люди там годами живут , арендуя их. Это те же квартиры. С выходом фактически на проезжую часть. Нельзя оставлять детей одних. Разве это не понятно? ))) зачем вы пытаетесь сейчас извернуться как угодно, но настоять на своём. Ведь здесь все очевидно.
Можно пойти купаться, пить, курить, танцевать.. а детей в номере отеля оставить на весь вечер? Или ночь? И все хорошо? 👌🏻 закон не нарушен?  Так по-вашему?
Я обьясняю Вам основные положения законодательства, а не мое отношение к ним.
Это не по-моему или вашему, это по закону. И еще раз повторю: они прошлись по очень тонкой грвни.


barakuda1984

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 47
    • Награды
Я смею предположить, что осуждать Макканов, за то что они оставили детей одних не совсем правильно, воспитание детей процесс очень субъективный, знаю массу людей которые оставляли детей сто раз одни и ничего с ними не случилось, так же знаю кучу народа которые за своими детьми следили и следят 24/7 даже не смотря на то что детям уже самим скоро родителями становиться.
Так что, тут уж говоря примитивно «на вкус и цвет все кошки разные», осуждать за то что оставили глупо, могло ведь ничего не случится, как у миллионов других людей. А если обернуться к вопросу почему они так поступили, да тут ответ до банальности прост, но понять их сможет только человек с тремя маленькими детьми, да они банально устали от детей за трудовой год, как черти(и не надо розовых фантазий, да от детей устаю и ещё как), вот им и хотелось банально вздохнуть хоть чуть чуть свободно, в конце концов посвятить вечер себе, а не отпрыскам это вполне нормально. Конечно логичней было нанять няньку, нооо тут большое но, они «состоятельные врачи» а по факту из счёт кто то проверял? Может у них банально небыло лишних денег на няньку, в конце концов отпуск у них заканчивался.  Да и не думаю, что в Европе няня стоит прям очень дёшево. А то что из за их как тут многи писали «халатности» пропала девочка, так тут только один ответ «так на роду написано было», если предположить что её реально «пасли» и крали «под заказ», то могли и в любом другом месте умыкнуть, даже если бы родители не отсутствовали по вечерам, преступники редко имею какие либо моральные нормы, пойти могут на всё что угодно.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 829
    • Награды
Конечно логичней было нанять няньку, нооо тут большое но, они «состоятельные врачи» а по факту из счёт кто то проверял? Может у них банально небыло лишних денег на няньку, в конце концов отпуск у них заканчивался.  Да и не думаю, что в Европе няня стоит прям очень дёшево

Португалия - страна дешевая, и няню на пару часов родители уж точно могли взять и не разориться.   


Так понятнее?
С отелем все то же самое. Формально "родители дома" с точки зрения закона, который был применен к ним.

Дома родители в апартаментах и нигде более. Территория многих апарт-отелей  тянется на несколько километров. И смешно говорить, что вся территория - это «дом», человека , сеявшего один номер.

после случая Алёны Щипиной, когда отчим оставил одну незапертую дома трехлетнюю Алёну всего на 15 минут (пока бегал в ларек за сигаретами), а она вышла на улицу и погибла, был создан судебный прецедент и отчим получил реальный уголовный срок по статье 125 УК РФ "За оставление лица в опасности".
Это хорошо, конечно. Но,думаю, здесь дело в том, что это был отчим. С родителями закон обычно очень мягок.

Кто из матерей,например, чьи дети по недосмотру выпали из окон многоэтажек, получил срок? Да никто.