Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 1191183 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Dejana

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 326
    • Награды
(смотрела одно такое дело, где сестра жертвы спустя годы все сделала сама вместо полиции и добилась осуждения убийцы).
прошу прощения за оффтоп, а не помните, что это за дело? Очень интересно




KiffaZ

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 40
    • Награды
Добавлю и свои «пять копеек» в эту, в своё время сильно нашумевшую историю. Скажу сразу, что версию непреднамеренного убийства, смерти девочки от несчастного случая, и.т.д., отметаю сразу, мгновенно и во веки веков.
Постараюсь выразить основные, с моей скромной точки зрения, моменты.
Мне представляется, что это было целенаправленное, тщательно подготовленное похищение. На семью Маккейнов «положили глаз» с первого дня их пребывания в отеле. Глаз могли положить также на завтраках, куда они ходили за 2 километра от отеля. Вполне возможно, что на завтраках всегда присутствовали представители отеля, в котором расположилась семья. Положили глаз по двум причинам - во первых, наличие в семье устраивающего преступников объекта для похищения. Во-вторых, что самое главное-расположение номера семьи относительно самого отеля, объектов на улице, а также его компоновка. Ну и настоящим «бонусом» для похитителей явился распорядок дня семьи, который они, безусловно, тщательно отслеживали. Каждый день (или почти каждый) родители примерно в одно и то же время укладывали детей спать и уходили ужинать, периодически, как нам известно, проверяя их. Я абсолютно уверен в том, что у преступника был сообщник, который имел когда-либо отношение к отелю, или являлся действующим сотрудником в то время. Также я уверен ещё и в том, что у похитителей был дубликат ключа 5А. Похищение, по моему мнению, могло выглядеть следующим образом: первый из них, кто имел отношение к отелю и мог ориентироваться в нём с закрытыми глазами, спокойно зашёл через входную дверь, открыл комнату 5А ключом, вошёл внутрь и закрыл дверь на замок. Второй в это время стоял на шухере в районе окон номера так, чтобы просматривалась дорога из ресторана. Как только открылось окно номера, он подошёл к окну и принял ребёнка из рук первого, находившегося внутри комнаты. После этого в окно выпрыгнул первый и они проследовали к парковке.
Что касается обнаружения собаками трупного запаха, и.т.д., рискну предположить, что в отеле, а может только конкретно в номере 5А, недавно проводили косметический ремонт (клеили обои, подкрашивали что-то...). Известно, что во многих строительных материалах, клеях и красках используется казеин. Возможно, казеин используется и в автомобилестроении. Так вот, в определённых состояниях казеин может издавать гнилостный и затхлый запах. Также казеин используется в производстве мебели.
И последнее. Я не хочу строить догадки о том, с какой целью похитили ребёнка. Ибо каждое новое предположение будет страшнее предыдущего. Но в чем я почти уверен, так это в том, что вывезти ребёнка из Португалии возможно было только по воде, никак иначе...



bogira

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 452
    • Награды
вывезти ребёнка из Португалии возможно было только по воде, никак иначе...
Почему? В ЕС нет границ, в Испанию вывезти можно было без всяких проблем, а оттуда дальше и тоже без проблем.

(смотрела одно такое дело, где сестра жертвы спустя годы все сделала сама вместо полиции и добилась осуждения убийцы).
прошу прощения за оффтоп, а не помните, что это за дело? Очень интересно
Что-то не могу найти. Если натолкнусь, обязательно скину вам ссылочку.
Тяжело в леченье - легко в гробу.


KiffaZ

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 40
    • Награды
Почему? В ЕС нет границ, в Испанию вывезти можно было без всяких проблем, а оттуда дальше и тоже без проблем.
Можно. В багажнике в бессознательном состоянии. Думаю, не стали бы они рисковать так. Другое дело яхта какая-нибудь среднего пошиба. Там спрятать можно гораздо надёжнее.


bogira

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 452
    • Награды
Почему? В ЕС нет границ, в Испанию вывезти можно было без всяких проблем, а оттуда дальше и тоже без проблем.
Можно. В багажнике в бессознательном состоянии. Думаю, не стали бы они рисковать так. Другое дело яхта какая-нибудь среднего пошиба. Там спрятать можно гораздо надёжнее.

Почему в багажнике? Границ-то нет, никаких блокпостов, ничего. Вывози не хочу.
Тяжело в леченье - легко в гробу.


СветланаДмит

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 39
    • Награды
Знаю такие истории, когда работающие на рецепции передавали информацию о туристах заинтересованным лицам, например, в Турции, работники отеля могут сообщить знакомым или заплатившим за информацию в каком номере или бунгало живут одни девушки, без мужчин. В Анталье несколько лет назад был случай, когда работник рецепции сообщил заинтересованным лицам, что в бунгало заехала одинокая русская девушка и как-то ночью в ее бунгало ворвался перевозбужденный турок и стал склонять ее к сексу, а когда она оказала сопротивление затащил ее в ванну и опустил ее голову под горячую воду в раковину. Не помню, осталась она жива или он ее убил, помню, что в каком то другом случае турок все-таки девушку задушил. Я думаю, что в египетских отелях может тоже произойти подобное, ну и как показывает жизнь не только в египетских.


Светлана1956

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 124
    • Награды
Дальше - вас не смущают места, где был обнаружен запах? В номере, допустим, все понятно, но наружная (!) сторона окна в детской?
Извините, не подскажете ли, откуда эти сведения?
Нигде больше не встречала. в т.ч. на видео.
в номер заходит Эдди и сразу же демонстрирует явное возбуждение, перебегая из гостиной во взрослую спальню и обратно. Через некоторое время он останавливается около постели родителей напротив гардероба и издает характерный лай, сообщая о том, что обнаружил трупный запах. Затем Эдди вновь перемещается в гостиную и выказывает все больший интерес к дивану, стоящему у окна на улицу. Получив доступ к задней части дивана и стене и полу под окном, он вновь издает характерный лай. Будучи проведенным по другим помещениям номера (детская спальня, кухня, ванна) никаких признаков трупного запаха в них Эдди не обнаруживает. А вот попав на балкон, собака вновь оживляется и подает сигнал об обнаружении, но явно неуверенно, как бы сомневаясь. Еще одно место, вызвавшее у Эдди интерес – маленький садик у балкона, но, как и на самом балконе, уверенности в определении трупного запаха у присутствующих и инструктора нет.

Окно детской находится возле центральной двери, а балкон и садик -на противоположной

В том то и дело, куда тело спрятал? Вы предполагали мин 5 туда, мин 5 обратно (больше никак, ибо в 21:15 его видит Джейн с теннисистом, и затем он уже за столом). И спрятал так, что собачки по свежему следу которые ходили - не нашли ничего!
Давайте вспомним собак.
Как раз собаки-ищейки взяли след, и шел он по довольно узкому проходу, огибающему дом, отделенному от общего пространства невысокой стеной. И след вывел их на стоянку, где и потерялся. В машинах Мадлен не обнаружена, свидетельств, что машины выезжали - тоже нет.
Поэтому напрашивается вывод - труп ребенка (неважно- смерть от передоза лекарства или похититель ее сильно придушил, чтоб не кричала) донесли до стоянки и положили под автомобиль.
Ночью, после окончания поисков - (а искали живую девочку, заблудившуюся ,кричали ,поэтому под машины смотреть никто не думал) -труп переносится в другое место.
Если это родители -вполне подходит вариант с большой сумкой. которая лежала в шкафу. Именно возле шкафа собака подала сигнал на трупный запах. А куда выносить - присмотрели. пока искали. Вплоть до того, чтоб в кустарнике на чьей-то вилле. где забор невысокий.  Где хозяева приезжают не часто и не особо ухаживают за садом. Можно и кухонным ножом землю разворошить, потом руками присыпать землей. Ветками накрыть. И так случилось, что хозяева не приезжают, в этот угол сада не заглядывают. Труп сгнил. кости засыпаны.А могли и садовый домик увидеть с лопатами Конечно, выглядит невероятно. Но жизнь часто преподносит разные невероятности. Как вариант.
Или к обрыву у моря пошли и утопили.. Как врачи, они понимают, что это всего лишь тело. Как католики- что душа на небесах. Обратите внимание ,что Кейт сразу же ,в первую ночь, хочет связаться со священником и сразу молится в церкви ,ей даже ключи дают отдельные. Она ходит сама часто молиться. За упокой души?
Версий можно выдвигать много.
Если преступник решил перепрятать в силу каких-то причин. Хотя зачем ему заметать следы?
С другой стороны. если это маньяк, может его и труп устроит. Дико звучит, но все бывает. Преступник возвращается после окончания поисков . ночью, и уносит труп.
При переноске его в сумке, бауле. мешке -запах собаками-ищейками более не фиксируется.
Этот вариант с сокрытием под машиной для родителей достаточно безопасен. Даже если и нашли бы- списали бы на похитителя.
Причем ,если ребенок с травмами -похититель тоже подходит. А вот если накормлен лекарствами....

Пока существует две равновероятностные версии- смерть по неосторожности по вине родителей и похищение.
В пользу первого варианта говорит цепочка событий. Мадлен предыдущей ночью плакала более часа, пока родители не вернулись. Потом еще и за завтраком их упрекала этим. Чтобы не было повтора, родители решили увеличить обычную дозу успокоительного (калпол-найт или другое, или купили незнакомое в местной аптеке, но более сильное. или свое из аптечки дали).
Но как врачи - понимали. что нельзя дать на ночь все, раздели на 2 приема.
Этим объясняется непривычная сонливость Мадлен уже к файф оклок. И впервые за все время Кейт не идет с детьми на игровую площадку.Вспомним и тот факт ,что родители дали на анализ волосы малышей лишь через 3 месяца ,когда уж найти ничего нельзя было. А спали они беспробудно, и в книге Кейт высказывала мысль. что их усыпили. Почему не проверить сразу же. утром? А вдруг надо проводить какое-то лечение после отравления?Осложенния на почки, даже если не сонные на второй день
Они же врачи..
Пейн заходил за ними, но вроде как Кейт его внутрь не пускала, общалась на пороге. около 19-30 поэтому надежно подтвердить в это момент состояние Мадлен он врядли может.
Все дни до этого, и даже в этот день, детей ходил проверять Джерри, и лишь похищение Мадлен обнаружила Кейт, которая впервые за все время пошла проверить детей.
Возможно, смерть обнаружил Джерри и в панике спрятал труп под машину, дело одной минуты.
Это было в тот визит, когда он задержался в туалете.
Друзья в саму комнату не заходили при проверке, если заходили в помещение вообще, а не просто слушали под окном. Даже заглянув в приоткрытую дверь -Мадлен не увидать, кровать ее не видна.
Джерри отправляет в 22-00 Кейт на проверку, понимая. что ее реакция будет естественной и создаст родителям алиби.
О том, что Кейт за все время пошла впервые проверять детей, говорили официанты.
Окно открыл Джерри, обмотав руку полотенцем ,например, чтоб не было отпечатков и пришить версию похищения.

 Если произошло похищение, то было оно именно через двери, а никак не через окно.

Маккейны не оставляли его приоткрытым и оно не могло распахнуться, как предполагали выше. Оно было раздвижным, открывалось с трудом и на нем -только отпечаток ладони Кейт ,которая могла и в первый день проветривать помещение. Обычно окно детской не открывалось. как показали родители. А вот у себя они открывали, и Джерри даже сломал механизм жалюзи, мастера чинили.
Похититель свободно мог зайти с балкона ,а выйти через балкон опять же, или же через центральную дверь. Она открывалась изнутри без ключа. Если вышли с балкона -то сели в уже ожидавшую машину.
(наблюдение за номером вроде как свидетелями отмечено).

Если вышел через центральную дверь - то обошел вокруг здания по тому самому проходу.
Причем, похититель могла быть и женщина. Что спокойнее для ребенка, чем чужой дядька, она может кричать.
А Мадлен могла и проснуться. И ей сказали - идем к маме ,я отведу. Может быть, кто-то в это время проходил через стоянку, и надо было повременить, пошли кругом. На стоянке ее взяли на руки и отнесли в машину, которая ждала неподалеку, но не на стоянке.
Этот вариант сложнее, самый простой- выйти с балкона.
Запах Мадлен в этом проходе Кейт объяснила тем. что дети здесь играли, бегали.
Интересна такая деталь.
Один из официантов слышал ,как Кейт сперва на балконе стала кричать, что Мадлен пропала.
Но в своих показаниях Кейт об этом не сказала.
Почему?
Тогда рушится версия Маккейнов, что ситуация была под контролем. Что из бара они все видели и слышали, и не бросали детей в опасности.
На деле- дети без присмотра, ничего не видно и не слышно.
И крик Кейт это подтвердил.
В Англии есть статья за оставление без присмотра детей до 3 лет. и близнецам нет 3 лет.
Маккейны не маргиналы и, видимо. осведомлены.
Да, и - окно шириной 50 см.Ребенка достаточно сложно перенести через него, да и не оставив следов.
Совершенно избыточное действие при возможности выйти через любые двери.
Так что обе версии равновероятны.
Имеет право на жизнь и версия о самостоятельном уходе в поисках родителей, но менее вероятна.
И даже дело не в "не ушла бы босиком" Могла и сандалики одеть, большая уже. Родители категорически отрицают - т.к. совсем их вина.
Может быть дело и не в отравлении снотворным ,а вышла сонная и упала с лестницы, убилась.
то есть та же непреднамеренная смерть. По вине родителей.




Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 589
    • Награды
Извините, не подскажете ли, откуда эти сведения?
Нигде больше не встречал. в т.ч. на видео.
Эти сведения есть прямо здесь, в топике. Ответы #12 и #13. Даже с картинками.

Возможно, смерть обнаружил Джерри и в панике спрятал труп под машину, дело одной минуты.
Да, действительно, дело одной минуты. Входишь ты в номер, видишь своего мертвого ребенка, хватаешь его и бегом закидываешь под ближайшую машину. Ни капельки не расстроишься, не попытаешься понять, что случилось, не попытаешься реанимировать, несмотря на то, что ты врач, а просто закинешь тело собственного ребенка под машину и дальше пойдешь пить. 
Не то, чтобы это прям невозможно, но по мне версия так себе. Если мы говорим о несчастном случае - это более правдоподобно в случае спланированного убийства, но эту версию, насколько я помню, даже португальская полиция не выдвигала.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2020, 12:26:56 от Stefanie »


Светлана1956

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 124
    • Награды
"Если мы говорим о несчастном случае - это более правдоподобно в случае спланированного убийства"№
Никоим образом я не сторонник спланированного убийства якобы смертельно больного ребенка, как предполагают некоторые- из-за отказа Скотланд Ярда предоставить медкарту Мадлен. Там просто не сошлись характерами две полиции.
Я вижу шансы 50/50 несчастный случай (отравление лекарствами, бытовая травма или травма по неосторожности родителей) - и похищение.
Нет данных выбрать более определенно.
В каждой версии есть свои плюсы и минусы.


Отнести труп спрятать - дело минуты, а констатировать смерть и подумать ,что делать - несомненно, займет больше.
Тайминг
21-00 Олдфилд идет поторопить Пэйнов и заодно проверяет номера.
21-05 Приходят Пэйны в ресторан. Также возвращается Олдфилд.
21-10 Джерри идет проверять детей.
21-15 Таннер идет проверять детей и видит Джерри, Джеза, незнакомца.
21-20 Джерри возвращается в ресторан.
В фильме есть реконструкция движений, и от террасы то Тапаса 50 м.
До главного входа 100м. Сколько времени отнимет поход?
Вспомните и странность показаний Таннер ,которую не видели.
Время реально же никто не засекал, все говорили о приблизительном времени.
Поэтому минут 10 у Джерри было -обдумать ситуацию и решить, что делать.

Но Джерри человек решительный.
Кто из родителей, еще не зная, что с ребенком, начнет обзванивать СМИ и всех родственников?
На сайтах посольств пишут и есть горячая линия- обращаться при пропаже или смерти человека.
Первый звонок -полиция, второй- посольство, посольство по своим каналам активизировать розыск может.

Кто из родителей похищенного ребенка организует через пару дней после похищения не благотворительный фонд для поиска, а ООО под названием "Благотворительный фонд", которое, в отличие от прозрачного фонда, имеет скрытую бухгалтерию, директором на зарплате будет родной брат, который уйдет с работы. сами родители уйдут с работы, будут жить за счет фонда и выплачивать ипотеку с него же за солидный дом?
Поэтому не считайте Джерри слабаком.
Тут Кейт ведомая.

Полиция советовала родителям не давать информацию в СМИ- может быть похитители выкуп потребуют ,в таких случаях похитители против СМИ и полиции категорично.

Но Джерри решил так, как решил.

Так чего вы удивляетесь его решительности? Он прекрасно мог просчитать, чем грозит смерть ребенка по вине родителей.
В тюрьму может и не посадят. но удар по имиджу реальный.
И брошенные без присмотра дети до 3 лет - точно в Англии есть статья.
Мадлен не вернуть, надо думать о будущем. О детях.

Вышел на улицу прозондировать ситуацию ,встретился с партнером по теннису. Понял. что по улице никак не вынести.
Второй вариант - посмотрите через дорогу от калитки - другой отельный комплекс, со множеством кустов на краю. Спрятать в кусты- и до появления собак никто не найдет.
Но я учитываю результат работы собак-ищеек. Которые повели вокруг дома по этому проходику и вывели на стоянку.
Почему же не учитывать, там опытные собаки и инструктор.

Ищут живую. Пока.
Обратите внимание, собакам-ищейкам дали полотенце.
В котором явно есть запахи мыла-шампуня. К тому же, тот факт, что МАдлен укладывали не на чистую простынку, а на гостиничное покрывало для кроватей...(со слов родителей)
Не удивлюсь, если всех детей одним полотенцем вытирали и купали всех вместе.


Эти сведения есть прямо здесь, в топике. Ответы #12 и #13. Даже с картинками.
Спасибо.
Но там такая фраза - трупный запах на клумбе возле окна, который охарактеризован был тренером как слабый, то есть возможный, но не убедительный.
И - да ,есть картинка, где запах снаружи, но нет его абсолютно в детской.
Как вариант - вынесли с главной двери, но вспугнул прохожий. Положили на клумбу, чтоб не заметили. Потом взяли на руки и пошли вокруг дома, что засекли собаки-ищейки


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 589
    • Награды
Так чего вы удивляетесь его решительности? Он прекрасно мог просчитать, чем грозит смерть ребенка по вине родителей.
Меня удивляет только одно - убежденность, что идеальный план по избавлению от тела без проблем придумывается за пару минут. Все эти планы очень легко придумывать, когда ты сидишь дома на диване. Ещё легче, когда ты знаешь последующее развитие событий. Например, когда ты знаешь, что собаку приведут спустя время, её можно не боятся, но откуда это можно было знать до? Или откуда можно знать заранее, что ночью поиски прекратятся? Что реально появится окно, в которое будет возможность унести тело? Что полиция не будет до утра мучить расспросами?
Теоретически такое везение возможно. Практически? Вопрос открытый.

Как вариант - вынесли с главной двери, но вспугнул прохожий. Положили на клумбу, чтоб не заметили. Потом взяли на руки и пошли вокруг дома, что засекли собаки-ищейки
И заодно потерли тело о внешнюю сторону окна в детской.