Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 1195363 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 592
    • Награды
Но ведь постороннему (или не очень постороннему, но не являющемуся родителем) похитителю\убийце тоже могло повезти? Или нет?
А я давно об этом пишу. Почему-то у многих не вызывает сомнения, что родителям повезло, но когда речь заходит о стороннем похитителе, ему уже так повезти не может. А почему нет-то? Если уж мы в принципе считаем возможным такое везение, то повезти могло любому.




Calm Water

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Почему-то у многих не вызывает сомнения, что родителям повезло, но когда речь заходит о стороннем похитителе, ему уже так повезти не может. А почему нет-то?

Во-первых, если даже рассматривать это дело с точки зрения именно пресловутого "везения", то родителям должно было повезти только в одном моменте - не нашли тело. Стороннему похитителю должно было везти несравнимо больше - если следил давно, почему никто не заметил, если решил случайно - почему именно этот номер был доступен для проникновения, и именно там была мимими девочка. И именно в тот момент никто из родителей не подошел внеурочно проверить, и так далее.
Во-вторых, а почему вообще все рассматривается так, что им повезло и они скрыли тело без улик? Часть улик все же была, и поэтому португальская полиция и взялась за отработку этой версии. Часть вероятных улик не была получена по причине отказа Маккейнов предоставить информацию (телефоны, мед карта). Так что их единственное "везение" - это наличие высокопоставленных дружков, а вовсе не умение скрыть тело так, что не осталось улик.


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 592
    • Награды
то родителям должно было повезти только в одном моменте - не нашли тело
Т.е. как?
Вообще-то им должно было повезти по гораздо большему количеству фактов. Как минимум, им должно было повезти совершить такое случайное убийство, которое не оставило практически никаких улик. Ну, или за короткий промежуток времени так их убрать, что никаких следов не осталось. Далее им должно было повезти так спрятать тело, что в процессе никто не заметил. Затем повезло, что в первый момент полиция сработала халтурно. Потом повезло, что все вдруг встали на их сторону и не раскололись. Вот вы бы лично многих своих друзей стали покрывать после убийства? А у Маккейнов такие друзья оказались, да ещё и высокопоставленные.
На самом деле Маккейнам надо было совершить гораздо больше действий, чем стороннему преступнику. Это не значит, что они не могли - могли, но повторюсь - если мы что-то объясняем везением, то случайного преступника точно нельзя списывать со счетов.

Часть улик все же была, и поэтому португальская полиция и взялась за отработку этой версии
Какие конкретные улики говорили в пользу виновности Маккейнов?
Кроме "показаний" собак, которые, как мы тут уже неоднократно рассматривали, слишком спорные.


Blankanieves

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 226
    • Награды
Допустим удачно спрятать в незнакомой местности еще реально, но избегать видеокамер и не оставить запаховых следов это маловероятно, особенно с учетом отсутствия у них на тот момент автомобиля.
А вот если всё то же самое произошло с посторонним похитителем, то это уже не так маловероятно? Он-то ведь также не попал ни на какие камеры.
За нее служит презумпция невиновности, если кто-то о ней забыл.
Мы не в суде, где любое сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого. Это специализированный форум, где любой может высказать свою точку зрения, политкорректность здесь неуместна.


sapsansockol

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 37
    • Награды
Нету тела- нету дела.Вот если бы тело нашли,можно было бы судить об умении или неумении прятать это тело.И,возможно, мы бы узнали,кто и что сделал с этим телом и какую роль играли чьи- то высокопоставленные дружки.
Адресованная другу ходит песенка по кругу...


Светлана1956

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 126
    • Награды
Фанни, слишком много везения:
Не попали на камеры
Успели за несколько часов
Не оставили следа для первых собак
Спрятали так, что до сих пор ничего не нашли
1. Согласно источникам, в деревне было всего несколько камер, вблизи крупных отелей. И направлены они на стоянки машин. а никак не на проходящих где-то в стороне людей.
2) вынести тело из номера.  -дело нескольких минут. В округе мест полно положить временно. И ясно. что похитителю не нужен мертвый ребенок. он мог похищать только живого. А вот если смерть по неосторожности И родитель ( один Джерри. Возможно, Кейт до сих пор ,возможно.  не в курсе) имел 5 минут при любой своей проверке спрятать тело поблизости). Джерри хирург .т по работе привык принимать решения мгновенные, просчитывая плюсы и минусы. Искали живую Мадлен. Под утро все разошлись ,а Джерри час ходил искать на пляж. Если взял лодку (а на склоне в гугле видно полно лодок), мог захоронить в море так, что и не найдут Мог и в песке в бухточке. Понятно, что хоронить в грунте нет возможности. Не даром английская собака потом облаяла шкаф. А есть фото с осмотров- в шкафу большая сумка. Может быть, перенос тела на рассвете был в сумке? Вероятность того, что все случилось до ужина и родители сидели и веселились нулевая, они ж не актеры ,а живые люди. Мадлен могла упасть со спинки дивана неудачно, могла захлебнуться рвотой ,будучи без сознания- от удара или передоза снотворным. Причин могло быть много, при косвенной вине родителей- но при их несомненной вине
3) Первые собаки взяли след Мадлен .вы тут не правы,  и потеряли на стоянке автомобилей напротив ресепшн. Другой вопрос- Мадлен ли это был след? давали собакам полотенце, а чье оно, кто знает. Ну, считаем ,как официально принято -след Мадлен.
Правда, Кейт сказала, что дети днем бегали по этому проходу за домом и по улице к стоянке, типа так игрались Может быть.
Ну а если Мадлен похищена - то родители ситуацию ,благоприятную для похитителя, создали сами. Понятно, что Таннермен совсем не подходит на роль похитителя, он и шел в другую сторону, и пижамка на его ребенке была другая, и. главное. после публикации заявления Таннер -он же пришел в полицию и написал заявление, что это был он, жил он за домом Маккейнов и шел домой из яслей. Полиция эти данные проигнорировала и вернулась к ним лишь через много лет и нашла этого реального человека.
А вот Смитмен вполне мог быть похитителем. И по времени вполне мог украсть Мадлен и оказаться в том месте ан момент встречи со Смитами Идти мог на яхту или к автомобилю, где-то там на окраине ожидающему. Украсть ребенка из номера не составляло никакого труда при открытой двери. А далее нет ничего сложного прикинуться отцом, несущим ребенка из яслей. В это время они и идут по домам со спящими детьми.
Похищение облегчило  .возможно. увеличение дозы снотворного родителями. Ведь предыдущей ночью Мадлен плакала более часу. И сказала родителям. Они могли решить дать дополнительное снотворное и днем Девочка была сонная и  ее несли на руках с ужина, впервые они не пошли на детскую площадку.
Идеальный вариант для похитителя. Конечно же, не через окно. а через открытый балкон.
В любом случае, карта легла так ,как легла.
Не найдена ни живая, ни мертвая Мадлен.
Не первый и не последний ребенок в такой ситуации.
А вот похищена или погибла, а тело спрятано родителями.
Тут 50:50.




Потом повезло, что все вдруг встали на их сторону и не раскололись. Вот вы бы лично многих своих друзей стали покрывать после убийства? А у Маккейнов такие друзья оказались, да ещё и высокопоставленные.
А почему Вы так уверены ,что они друзьям рассказали что-то иное. чем похищение? Они стоят на этой версии и не меняли ее. Поэтому напрасно вы думаете .что друзья покрывали смерть, причиненную родителями. Друзья старались помочь несчастным родителям .чей ребенок похищен.  Долгое время это было единственной версией.

Стороннему похитителю должно было везти несравнимо больше - если следил давно, почему никто не заметил, если решил случайно - почему именно этот номер был доступен для проникновения, и именно там была мимими девочка. И именно в тот момент никто из родителей не подошел внеурочно проверить, и так далее.
А Вы разве не читали многочисленные показания о слежке за номером? Разные люди видели. Даже видела соседка сверху, как днем сбегал по лесенке и выходил из калитки посторонний. Т.е. за квартирой была усиленная слежка. И повод Маккейны дали сами своим поведением. О том, что все, находящиеся в зале бара. могли видеть и знать .как компания ходит проверять детей. Посмотрите на гугле- напротив калитки кусты соседнего отеля. Стой и наблюдай. Все дело нескольких минут. И подготовка- несколько дней.

Затем повезло, что в первый момент полиция сработала халтурно.
Полиция сработала в меру своих возможностей. Это были простые деревенские полицейские, действовавшие по инструкциям. И собак вызвали. и центр подключили. А что они могли еще сделать. если толпа уже затоптала все следы?
А отпечаток на открытом окне только Кейт .вспомните.
И манипуляции с окном совершались. одни входящие в номер видели его открытым ,другие закрытым.
В номере побывали все- друзья, воспитатели, начальство.
И лишь потом полиция.


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 592
    • Награды
А почему Вы так уверены ,что они друзьям рассказали что-то иное. чем похищение? Они стоят на этой версии и не меняли ее. Поэтому напрасно вы думаете .что друзья покрывали смерть, причиненную родителями. Друзья старались помочь несчастным родителям .чей ребенок похищен.  Долгое время это было единственной версией.
Версия о случайном убийстве родителями появилась достаточно быстро. И вряд ли друзья (если уж они такие влиятельные) об этом не знали. Большинство моих знакомых, например, в такой ситуации предпочло бы не вмешиваться. Потому что поможешь, а потом окажется, что ты покрывал убийство. На репутации не лучшим образом скажется.
Понятно, что мои наблюдения это не истина в последней инстанции, но я лишь к тому, что все эти разговоры о покровительстве тоже вилами по воде писаны.

Полиция сработала в меру своих возможностей.
В данном случае не столь важно, в меру или не в меру они сработали, факт в том, что очень многое на начальном этапе было упущено. И в результате мы имеем то, что имеем.


JonatanL

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 234
    • Награды
yobabubba, точных данных не нашел. Только различные косвенные, например о 145 обвинительных приговорах за 6 лет (1999-2005) по делам без обнаруженного тела в РФ.


Светлана1956

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 126
    • Награды
Понятно, что мои наблюдения это не истина в последней инстанции, но я лишь к тому, что все эти разговоры о покровительстве тоже вилами по воде писаны.
Мне тоже кажется, что версия о влиятельных друзьях - это сильное преувеличение. Как и о каком-то сговоре в компании.
Никто не захочет подставится из-за чужих проблем.
Видимо, посольство оказывала обычное содействие -как гражданам своей страны, попавшим в экстремальную ситуацию.
Маккейнам оказалась на руку скрытая вражда между полициями двух стран также


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4257
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Мне тоже кажется, что версия о влиятельных друзьях - это сильное преувеличение.
Это не версия - это факты. Влиятельные друзья у Маккейнов и, в частности, у Кейт есть.
Видимо, посольство оказывала обычное содействие -как гражданам своей страны, попавшим в экстремальную ситуацию.
А вы почитайте что и как говорят граждане именно этой конкретной страны о внимании, которое уделялось и уделяется этому делу. И нет - к обычному содействию обычным людям это не имеет никакого отношения. О сравнениях также можно почитать, опять же из прямых рук, от граждан Великобритании.