Автор Тема: Три убийства в Испании. Серия очерков-миниатюр. Часть 1  (Прочитано 3692 раз)

D@SHlKl, Hatashka и 1 Гость просматривают эту тему.

Мариничка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 286
    • Награды
Позднее установили и арестовали автора этой картины, написанной мелом. «Он несколько ненормальный человек.
В этом деле в 2014 появился новый подозреваемый Анхель Руис

Я поняла из гугл-перевода, что этот Анхель и есть автор оскорбительного граффити? Просто тогда его не заподозрили в убийстве, а после недавнего преступления до полиции наконец дошло, что он несколько... подозрителен?




Delait

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Награды
Я поняла из гугл-перевода, что этот Анхель и есть автор оскорбительного граффити? Просто тогда его не заподозрили в убийстве, а после недавнего преступления до полиции наконец дошло, что он несколько... подозрителен?
да так
его снова вспомнила, когда обвинили в др. убийстве и провели обыски.
нашли ботинки той же фирмы и размеры, от которых остались следы на МП, там не один след на двери был.
Потом сопоставили, что около дома нет ни единой капли крови, но при этом в самом доме ее море, а это означает, что убийца переоделся перед выходом. А у этого Анхеля обнаружили запас идентичной одежды.
По сыну тоже было много предположений. Он врал, что не имел ключей, а они у него были. Он не любил брата, так как тот родился недоношенным и родители много внимания ему уделяли. В подростковом возраст у него начались проблемы с поведением в школе, он вроде даже ненавидел мать и откровенно при ругани заявлял ей об этом в лицо и даже вроде один раз поднял на нее руку. Он рисовал странные картинки людей с перерезанным горлом.
Перевели его в школу, где он был именно из-за проблем с поведением.


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Награды
А дверь им зачем выносить? Если вломиться туда с целью переночевать, с дверью же теплее.
Это была первоначальная версия, когда нашли только первую девушку. Власти думали, что ребята укрылись в сарае для приёма всякого, потом когда одной из них стало плохо - от испуга разбежались. Когда нашли тело парнишки, то версии уже другие пошли.
Почитал вчера на реддите обсуждение этой темы трехгодичной давности. Там был диалог англоговорящего автора темы с испаноговорящим комментатором. Что интересно, так они оба обсуждали, что жестоко была убита только Пилар, а Розарио и Франсиско - только отправлены. Из чего делали вывод, что Пилар основная жертва, а остальные попали под раздачу, чтобы до неё добрались, вроде как "сопутствующие жертвы". Может три года назад в сети не было информации про жестокое травмирование Франсиско? Это интересно с той точки зрения как появляются версии при недостаточности данных. И новые данные переворачивают все с ног на голову и уже устоявшаяся версия становится нежизнеспособной.

Ещё испаноговорящий комментатор добавил подробностей. Дети были из неблагополучных или неполных семей. С этим комментатор связал тот факт, что трагедия девушек из Алькасера широко освещалась и расследовалась, потому что это были "девочки по-соседству", из хороших семей. А неблагополучными подростками никто особо заниматься не стал. Он же написал, что беловатое вещество было найдено внутри девушки, в "альтернативном" месте, не знаю как ещё нейтрально написать. Вещество изучалось в токсилогическом институте Мадрида и выявили, что это не семенная жидкость. Что же это не написано, тайна следствия наверное. Может что-то использовалось для усиления ощущений? Не по месту назначения так сказать. Или что-то более прозаическое из разряда "свечи от температуры" или что-то вроде. В общем неясно.
По перемещениям. Там хронология такая вроде: поехали на автобусе с палаткой, выбрали место для лагеря, но от этого места до бара, где их видели - час езды. Из-за этого предполагают, что их кто-то подвез и угостил в баре. Лично мне не ясно как тогда палатка оказалась в сарае. Получается, что вышли из автобуса, выбрали место для лагеря, устанавливаться не стали, вместе с палаткой поехали в город и бар. Не ясно откуда вообще известно это место для лагеря, если они там не остались? Может ребята просто дома сказали, что будут в месте икс? А на автобусе сразу до города поехали, или если он туда не ходил, то с пересадкой на попутку, или с пересадкой на другой автобус? С чего вообще взяли, что они в месте икс были и оттуда их уже кто-то в город повёз?


Ilves

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 70
    • Награды
Ещё испаноговорящий комментатор добавил подробностей. Дети были из неблагополучных или неполных семей. С этим комментатор связал тот факт, что трагедия девушек из Алькасера широко освещалась и расследовалась, потому что это были "девочки по-соседству", из хороших семей.
В испанских источниках очень много противоречивой информации, от обстоятельств происшествия до деталей убийств.  В некоторых источниках говорится, что Франсиско Валериано вышел из исправительного заведения в Сан Винсенте де Годейя, где находился за кражу мотоцикла.  Он встретился с двумя девушками, которые привезли ему сменную одежду и с которыми он запланировал поход в окрестные горы. Согласно другими источникам все трое приехали на автобусе из Валенсии. Есть якобы свидетельства очевидцев, что подростков видели 15 январе в баре Катадау в компании одного из местных жителей, который стал первым подозреваемым. Тем более, он отрицал, что был в том день в компании подростков. Однако не было найдено никаких доказательств, связывающих этого человека с гибелью подростков.
Считается, что расследование затянул тот факт, что первое обнаруженное тело не было сразу опознано, тк при девушке не было документов. Вокруг дачного домика были обнаружены следы еще 4 человек, в частности мужчин, обутых в туристические ботинки 43 и 45 размера. Я встречала информацию, что отделенная механической пилой женская ступня была обнаружена 27 января на улице Алькасер в Валенсии (по другим источникам она была найдена только в июне 1989 в районе Чива).  Что касается обнаружения тела молодого человека, тут тоже есть расхождения. Точно известна лишь дата - это произошло 8 апреля 1989 года. Во множестве источников, которые мне удалось найти, конечности ему никто не отделял, но он был сильно избит перед смертью: удары наносились палками, камнями и ногами. Пистолет фигурирует не во всех источниках. Есть информация, что тело Франсиско было случайно найдено собирателем спаржи в 400 метрах от строения, где было обнаружено тело Розарио. Труп находился в кустах, был прикрыт сверху сухими ветвями и лежал на плотном полиэтилене. Рядом была найдена цилиндрическая свеча аналогичная по цвету и размеру другим таким же свечам, которые были в дачном домике. Третье тело было найдено 24 мая в придорожном канале у дороги, соединяющей Годейетту и Турис. За несколько дней до его обнаружения местному наркоторговцу позвонил неизвестный и сообщил, что тело одной из жертв убийства в Макастре находится в этом канале. Наркоторговец даже стал на время вторым подозреваемым. Но никакой связи между преступлением и этим человеком также не было установлено.  До сих пор в некоторых испанских изданиях (в том числе El Pais) утверждается, что найденная в канале девушка с обезображенным лицом и с отделенной ступней и рукой была Пилар. Согласно другим, она была проституткой и иностранкой, поэтому ее никто не искал и тело до сих пор не опознано. Неизвестная приехала на некую оргию, где стала жертвой убийц.
В течение 10 лет, с 1985 по 1995 годы в окрестностях Валенсии пропало 23 подростка и было найдено 18 трупов. Известное убийство трех девушек подростков из Алькасера тоже связывают со всей этой историей. Даже встречала информацию, что двое убийц по делу девушек из Алькасера в вечер убийства покупали сэндвичи в том же баре, где в последний раз видели живыми троих Розарио, Пилар и Франсиско.
Самая распространенной версией считают так называемую охоту на людей. По следам, найденным в районе дачного дома, предположили, что несколько взрослых отвели каждого из подростков в отдельное место, где они не могли видеть, что происходит с каждым из них.  Убийцы приехали на автомобиле, который оставили в километре от строения, дальше шли пешком.  В самом строении были обнаружены следы присутствия около 4 других человек, кроме убитых подростков, но отпечатков пальцев не было.




Смерть Розарио наступила 16 января, то есть, через двое суток после исчезновения подростков, и была медленной и болезненной, как выяснили судебные медики.
Это не было достоверно установлено. Есть такое предположение, связанное с обстоятельствами этого дела.

Что интересно, так они оба обсуждали, что жестоко была убита только Пилар, а Розарио и Франсиско - только отправлены.
Можно многое предполагать. Официальной информации похоже нет. Действительно, в большинстве источниках (газеты, блоги и др.) утверждается, что и ступня и труп, найденный в мае, принадлежали Пилар. Однако родственники тело не опознали. Правда тело находилось мягко говоря не в очень хорошем состоянии. Но они однозначно утверждали, что у Пилар на ноге был шрам, отсутствовавший на найденном теле. Позднее они по личным мотивам отказались давать какую-либо информацию, что возможно является причиной слухов.



Из чего делали вывод, что Пилар основная жертва,
Отчасти такие выводы делались из-за того, что Пилар раньше жила в районе Катадау и хорошо знала эти места. И разумеется прежде всего потому, что думали, что расчлененное тело из канала принадлежит Пилар. Этой версии придерживается большинство источников.

Может три года назад в сети не было информации про жестокое травмирование Франсиско?
Я вообще нигде не смогла найти информацию о его травмировании. В большинстве источников говорится, что его тело, как и Розарии, вообще не имело следов насилия и предполагалось отравление (в том числе ядом белены). Хотя есть и такие (их меньше), где утверждается о жестоких побоях и выстреле.

Дети были из неблагополучных или неполных семей. С этим комментатор связал тот факт, что трагедия девушек из Алькасера широко освещалась и расследовалась, потому что это были "девочки по-соседству", из хороших семей. А неблагополучными подростками никто особо заниматься не стал.
Это не совсем правильно. Несмотря на то, что убийство девочек-подростков из Алькасера произошло всего через три года после убийства в Макастре, за это время многое изменилось. Появилось частное телевидение и началась борьба за аудиторию. Убийство в Алькасере освещалось в режиме реального времени, это имело огромный резонанс и оказывало давление на полицию, которая в свою очередь стремилась оправдать ожидания общества. В 1989-м ничего подобного быть не могло. Дети действительно были из неблагополучных семей, нюхали клей и курили гашиш, но дело немного в другом. Дело в том, что когда нашли тело Розарио без следов насилия, никто не считал происшедшее убийством. Обнаруженное через 3 месяца полуразложившееся тело парня   также не имело следов насилия (согласно одной из версий). Поэтому происшедшее сочли несчастным случаем, связанным с передозировкой наркотиков. И только после обнаружения третьего тела появилась версия жестокого убийства, которая обросла огромным количеством слухов. Судя по тому, что журналисты  черпают информацию из разных гуляющих по сети источников, полиция не дает им официальных сведений. Есть очень подробная информация о состоянии тела Розарио в момент его обнаружение и полностью отсутствует подобная информация об остальных двух подростках. Если останки, найденные через 10 лет, действительно принадлежат Пилар, то вероятно расчлененное тело девушки 18-25 лет из канала не имеет никакого отношения к компании подростков из Валенсии.
Много информации по этому делу собрано здесь https://lawebdelassombras.blogspot.com/2013/04/los-crimenes-de-macastre.html.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2020, 01:19:24 от Ilves »


kriminal-nova

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 187
    • Награды
По перемещениям. Там хронология такая вроде: поехали на автобусе с палаткой, выбрали место для лагеря, но от этого места до бара, где их видели - час езды. Из-за этого предполагают, что их кто-то подвез и угостил в баре. Лично мне не ясно как тогда палатка оказалась в сарае. Получается, что вышли из автобуса, выбрали место для лагеря, устанавливаться не стали, вместе с палаткой поехали в город и бар. Не ясно откуда вообще известно это место для лагеря, если они там не остались? Может ребята просто дома сказали, что будут в месте икс? А на автобусе сразу до города поехали, или если он туда не ходил, то с пересадкой на попутку, или с пересадкой на другой автобус? С чего вообще взяли, что они в месте икс были и оттуда их уже кто-то в город повёз?
Возможно никакого похода они на самом деле и не планировали. Только сказали об этом и палатку взяли с собой, чтобы родители не приставали с расспросами.


Radiodont , Спасибо за очерки, пишите ещё.


rion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Награды
Ilves, спасибо вам за такое большое пояснение!  У меня и возникло ощущение, что цельной и единой информации нет, все разрозненно и многое противоречивое пишется в разных источниках. И от убийства в Алькассер, и от этого случая ощущение какой-то прям жести. Охота на людей, организованные издевательства над подростками. Всегда казалось, что самые отмороженные случаи в Америке и Австралии (там тихо-тихо, а как прочтёшь или посмотришь что-нибудь...). А здесь Испания и такой звериный ужас.

Возможно никакого похода они на самом деле и не планировали. Только сказали об этом и палатку взяли с собой, чтобы родители не приставали с расспросами.
Вариант. Или планировали остановиться в другом совершенно месте или у кого-то.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2020, 22:09:52 от rion »


Кофея

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Получается, парень только вышел из тюрьмы и сразу же отправился в поход?
А не могло быть так, что его задачей было затянуть девочек во что-то криминальное, проституцию? Но что-то пошло не так, первая скончалась по пути от передоза, вторая позже. Его могли наказать на "порчу товара", пытать и жестоко убить.


Мариничка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 286
    • Награды
Получается, парень только вышел из тюрьмы и сразу же отправился в поход?
А не могло быть так, что его задачей было затянуть девочек во что-то криминальное, проституцию? Но что-то пошло не так, первая скончалась по пути от передоза, вторая позже. Его могли наказать на "порчу товара", пытать и жестоко убить.

Пожалуй, самое логичное объяснение. Особенно если вторая девочка пыталась бежать, поэтому ее и пришлось убить. Парня могли за такую подставу и наказать.


Ilves

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 70
    • Награды
Получается, парень только вышел из тюрьмы и сразу же отправился в поход?
Он не совсем оттуда вышел. У него было разрешение  на выходные. И выходил он по таким разрешениям периодически. В это время он встречался со своей девушкой и ее подругой и они действительно ходили в походы. Подруга имела отношение к местности. Обычно они отправлялись на гору автобусом видимо по стандартному маршруту. В кармане погибшего даже нашли 3 автобусных билета, правда на дату 26 декабря. Из этого сделали вывод, что троица ходила туда в поход. Как подростки попали в ту область, где вполследствие нашли 2 трупа , не понятно. Насколько я поняла, домик находился в стороне от их привычного маршрута и автобус туда не ходил.

Вариант. Или планировали остановиться в другом совершенно месте или у кого-то.
С родителями никто не считался. Ребята делали, что хотели. Родители Розарио пытались безуспешно препятствовать общению дочери с Франсиско, но безуспешно. Незадолго до происшествия она стащила  из дома украшения и ушла. А поход в данном случае не романтическое путешествие на природу с песнями у костра, а возможность провести время вдали от взрослых. Где-то попадалось, что те места были популярны у неблагополучных подростков.

А здесь Испания и такой звериный ужас
Испания считается страной с очень низким уровнем преступности :)

или появятся ссылки на видео или документальные фильмы, которые прошли мимо меня.
Уважаемый автор. Не знаю, какие видео попадались вам, но например вот:
в нем принимают участие брат Розарио и друг Валерьяно, правда оно на валенсийском диалекте, но в принципе понятно.




Добавлю еще одну деталь про место обнаружения двух тел. Обычно подростки ходили в поход в район Катадау, где их в последних раз видели живыми. Но тела обнаружили в Макастре в 30 км от Катадау,  куда не ходит общественный транспорт. Поэтому одна из главных загадок дела, как они могли туда добраться. В принципе по первым двум телам была версия смерти в результате несчастного случая, связанного с употреблением неустановленного вещества. По третьему телу так и не понятно, кому оно принадлежит.
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:13 от Ilves »


l84

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 164
    • Награды
Ilves, спасибо за видео! Очень крутое. Диалект да, но в общем-то понятно. Каждые пятьсот километров у них новый диалект ))) как-то довелось услышать даже чистейший Андалузский...

Жуткие истории, конечно, все три. По ходу постоянно вместо Macastre читаю massacre (резня на исп.). Жутко, в общем