Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 360567 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Luna_Sixpence

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #1310 : 13 Ноябрь 2018, 15:54:32
yobabubba, вот об этом тексте:
"Однако, невзирая на понимание поведения лифта, само поведение девушки, заставляющее ее нажимать одновременно большую часть кнопок, не имеет логического пояснения. Единственным пояснением, которое напрашивается - ею двигал больной разум, диктующий совершать действия, непонятные здоровому человеку.
Таким образом, сдается мне, что Элиза Лэм по собственной воле взобралась на крышу отеля, сняла с себя одежду и по причинам известным только ей, залезла в резервуар с водою. Она не являлась жертвой ритуального убийства, и призраки отеля не нашептывали ей страшные указания. Ее не преследовал маньяк или наемный убийца. Она погибла, потому что была больна, и лишь ее воспаленное сознание стало ее убийцей."

Естественно, что мы здесь все предполагаем. Чтобы иметь полную картину, этих данных недостаточно.
А касаемо записи в лифте-у меня тревоги какой-то не возникло почему-то. Но что конкретно она делает - тоже непонятно. 



yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3738
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #1311 : 13 Ноябрь 2018, 16:03:06
yobabubba, вот об этом тексте:
Luna_Sixpence, как я и написал постом ранее, тут не говорится ничего о самоубийстве. Очерк я знаю, читал, спасибо за напоминание. Я вам тоже процитирую свой пост:
Цитата
Кроме того в тексте нигде не написано про самоубийство, автор только предполагает, что в бак Элиза залезла сама, а вот с какой целью - неизвестно. Вы же пытаетесь опровергнуть именно версию самоубийства, которую автор не выдвигала.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1032
    • Награды
Ответ #1312 : 13 Ноябрь 2018, 16:21:51
4. Версия внезапного приступа психоза - вообще сомнительна. Болезнь же контролировалась обширным списком медикаментов, а это довольно надежный способ профилактики обострений в случае биполярного расстройства (если оно вообще было ей диагностировано, так как историю болезни ее я здесь не вижу, а в тексте упоминание только о затяжных депрессиях, что не равняется маниакально-депрессивному психозу).
На видео ее поведение явно не тянет на адекватное, обострение очевидно.

Цитата
Версия о навязчивом состоянии "постирать одежду", "помыться"- про ОКР также не упоминается в тексте. К тому же внезапно такие состояния не возникают, обязательно должны были быть предпосылки и раньше (особенно навязчивое  мытье рук, тела, одежды из-за страха заражения).
Эта версия была выдвинута читателем, к кторого тоже БАР.


Luna_Sixpence

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #1313 : 13 Ноябрь 2018, 16:30:27
yobabubba,
я сомневаюсь, скажем так, в трактовках "несчастный случай/самоубийство", "больной разум/воспаленное сознание"-очень спорно.
Опять же:
" Исходя из количества выписанных и принятых ею лекарств, можно сделать вывод, что Элиза превышала их дозу, что и могло привести к психическому срыву." - но, если посмотреть на таблицу со списком найденных таблеток (issued/remaining), то прекрасно видно, что остатки в банках по двум препаратам даже больше изначального кол-ва в упаковке(может она из предыдущих упаковок сыпала??-не знаю). Поэтому данный вывод тоже спорный.
Понимаете, возникает ощущение, что все обстоятельства были списаны на расстройства психики. Согласитесь, что это очень удобно.
Есть много моментов в статье, с которыми я лично не согласна.
Я высказываю свое мнение, как и большинство здесь пишущих, причем корректно.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3738
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #1314 : 13 Ноябрь 2018, 16:57:30
Есть много моментов в статье, с которыми я лично не согласна.
То есть вы хотите опровергнуть факты? Или домыслы? В очерке есть и то и другое. Согласны лично вы или нет с фактами, роли никакой не играет. Но если вы можете опровергнуть факты - попробуйте, конечно. Только пожалуйста с источниками, как положено, а не в стиле - мне не нравится, поэтому такого не было.
если посмотреть на таблицу со списком найденных таблеток (issued/remaining), то прекрасно видно, что остатки в банках по двум препаратам даже больше изначального кол-ва в упаковке(может она из предыдущих упаковок сыпала??-не знаю).
Ну а откуда же еще? Поштучно там лекарства не продают - только упаковками. Не инопланетяне же ей таблетки лишние прислали? Она препараты же не по приезду начала принимать, а делала это продолжительное время. Все тут уже обсуждалось множество раз - почитайте обсуждение, ок?
Поэтому данный вывод тоже спорный.
Да нет, если вы изучите материалы, то поймете, что вывод логичный. Но Влада обычно ничего не разжевывает суперподробно, предпочитает, чтобы читатель дошел сам - все возможности у него есть.
Понимаете, возникает ощущение, что все обстоятельства были списаны на расстройства психики. Согласитесь, что это очень удобно.
Удобно кому? Кто эти люди, которым удобно списать очень резонансное дело?


BuffyLefanov

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Ответ #1315 : 19 Ноябрь 2018, 09:24:34

но, если посмотреть на таблицу со списком найденных таблеток (issued/remaining), то прекрасно видно, что остатки в банках по двум препаратам даже больше изначального кол-ва в упаковке(может она из предыдущих упаковок сыпала??-не знаю). Поэтому данный вывод тоже спорный.

Таблетки выписываются в дозировке, а не в количестве. У неё могла быть дозировка 25 млг, а принимала она 100 и это бы перевешивало дозировку приписанную врачом.  Так что количество таблеток никак не могут свидетельствовать о том, что она не перевешала дозировку, а тем более если она не принимала лекарства она бы быстрее вошла бы навязчивое и бредовое состояние


Luna_Sixpence

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #1316 : 30 Ноябрь 2018, 14:04:44
BuffyLefanov, в США таблетки выписываются и в количестве штук, и в дозировке и обязательно содержат информацию о так называемом re-fill:, сколько раз по этому рецепту можно дозаказывать. Особенно, это касается препаратов для лечения психических заболеваний (антидепрессанты, нейролептики). Думаю, что в Канаде примерно то же самое. В карте пациента делаются отметки о времени выписки рецепта. Если б она каждый месяц шастала за лекарствами (к тому же врач был один у неё, что упрощает контроль за их взаимодействием), то это было бы известно.


Самурай

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 402
    • Награды
Ответ #1317 : 01 Декабрь 2018, 13:35:50
У неё могла быть дозировка 25 млг, а принимала она 100 и это бы перевешивало дозировку приписанную врачом.  Так что количество таблеток никак не могут свидетельствовать о том, что она не перевешала дозировку, а тем более если она не принимала лекарства она бы быстрее вошла бы навязчивое и бредовое состояние

То есть то, что с ней произошло - и как произошло - вполне можно объяснить либо передозировкой лекарств, либо наоборот - отказом от их приема ?


nenene

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Ответ #1318 : 21 Декабрь 2018, 00:22:53
А откуда вам известно про нижнее белье? Не очень хочу перечитывать, но оно, пардон, на ней было?
Я не считаю, что важно понимать весь процесс раздевания, поскольку логику нездорового человека сложно понять
Ну начну чуть раньше... Я ростом 160, вес, правда, поболее, да и плавать не умею, но моя подруга такого же роста и под 100 кг плавает отлично, на воде держаться уж точно может долго. При вытянутой вверх руке я достану примерно до 210 см, высота бака 300, заполнен не до конца, 3/4 это как раз мне до поверхности воды достать, стоя на дне. Если внезапно резко снижается уровень воды, то да, до люка не допрыгну, но и не утону же? Если только в процессе не создается сильный водоворот. И температура воды низкая. Утомишься быстро.
Попытка подпрыгнуть из воды малопродуктивна в случае если люк закрыт. хвататься не за что, а опрокинуть тяжелый люк наружу сил не хватит.
Насчет раздеваться... Неоднократно читала о непреодолимом желании раздеваться у замерзающего человека. Может, в воде так же?
Само желание в вечером-ночью залезть в темноту кромешную, где плещется вода, - это жесть. С Титаника люди боялись эвакуироваться, потому как "потонем или нет - вопрос другой. А тут палуба под ногами. А там - лодка шаткая, а под ней хоть и зеркальный штиль, но бездна внизу...
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2018, 01:53:23 от nenene »


Самурай

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 402
    • Награды
Ответ #1319 : 21 Декабрь 2018, 23:24:02
Насчет раздеваться... Неоднократно читала о непреодолимом желании раздеваться у замерзающего человека. Может, в воде так же?

Такое бывает. Но - в редких случаях. Поэтому на всех замерзших от переохлаждения это распространять неверно.
Кроме того, нигде не сказано что причиной смерти Элизы стал холод. Вскрытие показало - утопление...

Первоначальный осмотр коронера установил, что в бак с водой Лэм попала еще живою. Об этом свидетельствовали многие классические  признаки именно утопленника, а не затопленного трупа. В частности, у человека, попавшего в воду живым, выявляются набухшие от воды легкие (так называемые «балонные легкие»), ибо в воде человек совершает дыхательные движения, постепенно захлебываясь. Вся поверхность легких испещрена обильными кровоизлияниями. А самым достоверным признаком утопления в воде является наличие во всех органах дыхания мелкопузырчатой, с примесью крови, пены. Также в трупе обнаруживается много воды в желудке, тонкой и толстой кишке, вода транссудирует даже в мозг. В случае с трупом Лэм, у нее были обнаружены многочисленные следы кровяной пены в дыхательных органах, что неоспоримо доказывало ее гибель именно в воде.

Другое интересно. Все баки были закрыты крышками. Если она сама залезла в бак, решив таким образом покончить с собой, как она сумела закрыть крышку ?