Автор Тема: Корабли-призраки, корабли-убийцы  (Прочитано 27328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

julik

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 89
    • Награды
Ответ #10 : 28 Март 2013, 12:16:59
На "заре" перестройки, когда чтиво такого рода стало выпускаться в массы в немереных количествах, а интерес читающего населения к доселе осмеиваемым советской наукой "тайнам и чудесам" был велик, я тоже, признаться, пристрастилась к этим увлекательным историям. Большинство из них было похоже на страшноватые сказки о "черном человеке в черной комнате...", рассказываемые пионерами на ночь, но истории "Марии Селесты" и "Джоиты" запомнились. Спасибо, Странник, было интересно узнать новые (для меня) версии.



Добрис Посрыц

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
  • Добра и света Последний рыцарь
    • Награды
Ответ #11 : 06 Июнь 2013, 13:46:27
Потрясно! какой простор фантазии! Но скорее всего правда проста как сибирский огурец.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3798
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #12 : 06 Июнь 2013, 20:02:29
Уважаемый, давайте не будем засорять форум восклицаниями и маловразумительными возгласами. У нас тут несколько иной формат. Если есть что сказать - говорите. Папуас-стайл будет модерироваться.


Adams

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Я тучи разведу руками!
    • Награды
Ответ #13 : 15 Июнь 2013, 01:53:03
Спасибо Вам, Странник, за ваш очерк! Меня вот что заинтересовало. Стоила ли овчинка  выделки (если планировалась какая-либо афера)?
Через два дня городской суд Гибралтара определил сумму вознаграждения капитану «Деи Грациа» Дэвиду Морхаузу – 1700 фунтов стерлингов.
Разъяренный Дэвид Морхауз возбудил против незадачливого редактора газеты судебное дело и с помощью полученной из Гибралтара копии своего отчета доказал, что в статье изложено беспардонное вранье. Газете пришлось раскошелиться на круглую сумму, согласно решению суда, гласившему: «За причиненный моральный ущерб, выразившийся в подрыве репутации и оскорблении капитанской чести, выплатить господину Дэвиду Морхаузу 5000 долларов».
Вроде как честь капитана стоила чуть больше, чем призовые за спасённый корабль.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2013, 01:55:23 от Adams »


gamazavr92

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #14 : 18 Январь 2014, 14:27:01
про корабли Террор и Эребус никто не хочет рассказать. Ведь они тоже корабли-призраки


Тень Былого

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 128
  • Меценат
    • Награды
Ответ #15 : 27 Январь 2014, 13:40:40
Если в деле не замешаны члены экипажа "Деи Грациа", проще говоря если история не является мистификацией от и до, то, что мы имеем:
1. Резни не было, иначе везде была бы кровь, думается, что мореманы не слабые люди и просто так никто бы не дался
2. Пиратов не было иначе ценности были бы похищены
3. Разбита очень ценная вещь - компас
4. Непонятное заколачивание окон досками и брезентом
5. Отсутствие еды при сервированном столе
6. Подготовленная к работе швейная машинка
7. Вскрытая бочка с алкоголем
8. Непонятные зарубки
9. Открытые люки и трюм

Если предположить, что надстройка была своего рода госпиталем-изолятором, то на ум приходит заболевание экипажа некой заразой, причем первыми жертвами болезни стали офицеры, так как иначе скорее всего были бы соответствующие записи в журнале или хотя бы где-нибудь.
Кто-то обезумев от отчаяния попытался сбежать на шлюпке, прихватив что мог, возникла потасовка из-за компаса, в итоге он был разбит.
Те же кто остался на судне сбрасывали трупы умирающих в воду. Последний оставшийся в живых видимо выпрыгнул за борт сам в порыве отчаянья или сойдя с ума, или просто умер в таком месте откуда можно упасть за борт.
Трюм открывали в поисках возможного источника заразы, из бочки брали алкоголь для медицинских целей. Надпись на доске возможна была сделана гораздо раньше, может в качестве шутки или чтобы показать жене, когда они вернутся домой как он по ней скучал.

Очень интересная гипотеза у Кобба, но вот вопрос - разве взрыв паров никак не отражается на состоянии трюма?
Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя. Фридрих Ницше


Adjinn

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #16 : 08 Октябрь 2014, 18:07:38
Самое обидное, что даже на официальное расследование полагаться нельзя. Речь ведь идет о конце 19 века, и нет никакой гарантии, что даже известные в то время способы экспертизы были проведены без ошибок. Так что остается только фантазировать на тему...
Мне кажется, что ключевой момент здесь это заколоченые окна надстройки - ситуация ведь довольно странная, и есть не так много обстоятельств, в которых это могло произойти. Поняв как и зачем это было сделано мы найдем корень загадки.
Еще один момент: покидая корабль неужели никто, ни капитан, ни офицеры, не догадался оставить хоть короткую запись о том, что произошло. Ведь независимо от того удалось бы им спастись и отчитаться перед властями или нет, они должны были знать что кто-то рано или поздно найдет брошенный корабль с грузом на борту. Если капитан или старпом - то есть тот, кто руководил эвакуацией, - не покидали корабль в панике они должны были, следуя обязанностям, записат в вахтенный журнал хоть что-нибудь: о начале эпидемии, о кипящем море или о других проблемах. И единственный вариант как это могло НЕ произойти - если люди покидали корабль очень быстро и от этого зависела их жизнь. Тлгда получается, что забивать окна время было, а написать для чего это делалось - нет? Или записи были но их уничтожили? Тогда кто - сама команда Марии Целесты (если они каким-то образом им угрожали, например в случае бунта), или команда Деи Грация? Особенно на фоне того, что оба капитана знали друг-друга и дружили? Например, записи так или иначе порочили имя Бриггса и Морхауз их удалил?
Вот не дает мне это покоя :) Почему никто не позаботился о том, чтобы оставить на судне хоть клочек бумаги, хоть надпись на мачте о том, что произошло?


Uliana

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 368
    • Награды
Ответ #17 : 09 Октябрь 2014, 08:59:10
Из эпидемий мне видится чрезвычайно вероятной эпидемия эрготизма. Симптомы таковы, что заболевший уж точно бросит всякую работу - не до нее будет. А заболеть должны были массово. Цитата из Википедии: "Эрготизм (от фр. ergot — спорынья) — отравление человека и животных алкалоидами спорыньи, попавшими в муку из зёрен ржи, заражённых склероциями, а также из-за передозировки препаратами спорыньи (например, гидротартрат эрготамина) при их длительном непрерывном приёме в больших дозах. Алкалоиды вызывают сокращения мышц; высокие их дозы приводят к мучительной смерти, низкие — к сильным болям, умственным расстройствам, агрессивному поведению".
Описание симптомов: Попадая в организм, алкалоиды спорыньи действуют на мозжечок, что вызывает сужение кровеносных сосудов конечностей. Стойкие спазмы сосудов приводят к нарушению питания тканей, вследствие чего развивается их омертвение — гангрена. При другой форме заболевания — конвульсивной — больного охватывают сильнейшие судороги («корчи»).
Экипаж наелся хлеба или сухарей со спорыньей (токсичность она теряет на 2-3 год хранения), кто-то забился в конвульсиях, стал агрессивным. Думали, что этим все и кончится - а тут и на остальных подействовало.


Nelli

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #18 : 02 Декабрь 2016, 11:47:00
Добрый день, уважаемые форумчане! Позвольте поделиться с Вами своими мыслями.
  Я склоняюсь к теории сговора, контрабанды и фальсификации. Как и  любой знатный параноик я не верю в совпадения: не кажется ли Вам удивительным, что на бескрайних просторах океана  брошенное судно было найдено именно командой Дэвида Рида Морхауза, который был приятелем капитана Бриггса? И второй "дивный" момент, который привлек мое внимание - это пассажиры "Марии Целесты": жена и двухлетняя дочь Бриггса. Задаем себе вопросы: зачем женщина с маленьким ребенком отправилась в столь трудное и весьма опасное путешествие, мы же понимаем, что длительное плаванье на торговом судне не имеет ничего общего с увеселительной прогулкой, и  почему капитан взял не взял с собой семилетнего сына, ведь мальчишке была бы гораздо интересней романтика морей?!?!? Отвечая себе на поставленные вопросы, я пришла к выводу, что друзья-капитаны замыслили некое действо, целью которого является бегство Бриггса  с семьей, но сын уже достаточно большой, чтобы понять и запомнить все происходящее, в тоже время еще слишком мал, чтобы держать язык за зубами (именно по-этому он был оставлен на попечении бабушки).
  Любая теория требует каких-никаких доказательств! Вот  какую картину нарисовал мой "воспаленный" мозг...
  Капитан Бриггс давно и достаточно успешно возит контрабандные грузы, но со временем это непременно  вызовет подозрения у его компаньонов; если правда всплывет, полагаю, капитан потеряет не только доброе имя, но деньги и свободу.
Бриггс решается на  побег, но для организации столь грандиозного замысла ему требуется помощь доверенных лиц. Через некоторое время предоставляется случай взять в сообщники Альберта Ричардсона. Как сообщает нам автор очерка, Ричардсон был авантюристом, искателем приключений, что зачатую стоит немалых денег и возможно свои запасы он пополнял той же контрабандой, что и Бриггс. Очень похоже, что неспроста  "руководство" затеяло рокировку на судне, думается, что они заподозрили Ричардса, но не было доказательств именно с этой целью за 10 дней до выхода судна в рейс, капитаном "Марии Целесты" был назначен Бриггс. Вот вам и шанс осуществить побег.
  Если предположить, что этот рейс "Марии Целесты" также как и предыдущие должен был везти незаконный груз - то это объясняет желание Ричардса задержаться на корабле, несмотря на смещение с должности капитана.
  Продолжаем размышлять: у нас есть 2 "заговорщика", зачем же им понадобилось рисковать и раскрывать свои планы перед капитаном брига "Деи Грация" ?!?!?
Предполагаю, что Бриггс хочет сохранить "Марию Целесту" (не забываем, что он является совладельцем компании и сам корабль и деньги от продажи груза поступят в наследную массу и достанутся сыну, которого капитан вынужден оставить). Итак, Бриггс, Ричардс и Морхауз разрабатывают план согласно которому "Мария Целеста" встречается с контрабандистами в условленном месте, выручает за груз крупную сумму денег, затем капитан и помощник расправляются с командой и идут навстречу Морхаузу. Капитан "Деи Грация" с несколькими доверенными людьми  в свою очередь организует транспортировку "Марии Целесты" до определенного порта в Англии, разумеется делает это он на возмездной основе: напомню, что нашедший судно получает вознаграждение в 5% от стоимости корабля и груза, но и думаю имеет долю от продажи контрабанды.
  Последний абзац моей теории породил много вопросов:
1) Зачем убивать команду?
    - Заговорщики не хотели рисковать, поскольку слишком много людей будет знать о побеге да и делиться деньгами не хотелось.
2) Почему оставшиеся после побега капитана матросы не могли отбуксировать судно в порт?
 - И как  они правдоподобно объяснят исчезновение капитана с семьей и первого помощника?
3) Как расправились с командой, не оставив следов борьбы и крови?
 - Ну не думаем же мы, что двое мужчин способны противостоять шести?!?!? Скорее всего использовался яд или снотворное, которое могло быть поднесено например в вине любезной миссис Бриггс. Затем уснувшую команду просто сбросили за борт.
4) Откуда на обеих сторонах  корабля схожие надрезы?
  - Предполагаю, что встречающие груз контрабандисты, могли подойти на двух схожих небольших судах и зажать "Марию Целесту" с обеих сторон, для своеобразной страховки.
5) Почему вещи и детали корабля были в таком состоянии, что создавалось впечатление, что команда спешно и внепланово покинула борт?
  - Впечатление не "создавалось", а "создаваЛИ"!!! Инсценировка: и сервированый стол без следов приготовления обеда, и швейные принадлежности.....
6) Зачем Ричардс написал милую фразу на грифельной доске и почему не взял с собой жену?
 - Напомню, что жена Ричардса являлась дочерью одного из соучередителей судоходной компании и скорее всего не знала о незаконной деятельности мужа и врядли поддержала бы обман своего отца и столь "жуткий" план побега. Ричардс в свою очередь любил супругу и, понимая, что скорее всего больше ее не увидит, таким образом попрощался.

Подведем итоги моей фантазии: Бриггс с семьей и Ричардс скорее всего прожили долгую жизнь где-нибудь в Европе или на островах по поддельным документам. Морхауз неплохо заработал на авантюре, не сильно испачкав рук. Команда "Марии Целесты" покоится "на дне морском".


Rito

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 110
    • Награды
Ответ #19 : 05 Декабрь 2016, 16:21:55
Здравствуйте, Nelli
Чтобы не произошло на "Целесте", просматриваются две стадии трагедии. Первая, связанная с малопонятной, но длительной и целенаправленной деятельностью - забивание окон брезентом, в частности. И вторая - быстрое покидание судна. Если второе можно объянить каким-то форс-мажором, в частности, контрабандистским, то первое - не очень. Ну вот зачем забивать окна? Здесь озвучивали один вариант - лазарет, но и это в том случае, если кого-то там удерживают силой, иначе зачем так сложно? Второй - корабельная настройка использовалась в качестве тьрьмы. Это хорошо вяжется с версией про пиратов, тащивших судно куда-то, но то ли потерявших,то ли в спешке бросивших его. Но пираты в тех краях, в то время тоже сомнительны.
Насколько я понимаю, напичанное Вами имеет в основе изложение в известной книге Скрягина про морские катастрофы. Но видел ли он оригиналы документов, или просто скомпилировал из англоязычных авторов? Почти наверняка второе. А если так, всем ли подробностям можно верить? Например, история про надрезы. В англоязычной Вики есть фото рапорта водолаза - про надрезы там ни слова. Были ли они? Или про доску с вырезанным обращением Ричардсона (кстати, у Скрягина нет его характеристики как авантюриста - просто как черезчур отважного моряка). С этой доской еще такой интересный момент - вот, случилось, допустим, что-то неожиданное, о чем следует оставить сообщение. Что напишет человек? Скорее всего, сразу изложит причины произошедшего - ну там "пираты" или "гигантский спрут", или "бунт", а потом, по возможности, что-то допишет. Тут же Ричардсон начинает с пространного обращения к жене, то есть времени у него, по его мнению, достаточно. Но, повторюсь, было это, или нет - тоже не сосем ясно.
И еще относительно контрабанды - такая версия - про контрабанду марок, была весьма захватывающе описана одним российским автором со ссылкой на некоего исследователя Арнольда Филлимора. В списке версий здесь она тоже упомянута, как заслуживающая доверия. Только вот иследователь этот вымышленный, увы, и версия эта - просто фантазия на тему, хотя и интересная.