Автор Тема: Как вовремя остановиться?  (Прочитано 1679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 80
    • Награды
Недавно столкнулся с одной очень конфликтной и болезненной ситуаций.
Друзья поскандалили с одним очень агрессивным человеком, которого знали достаточно давно, и в итоге пришлось эту ситуацию разруливать.
Я потом спросил у друзей: «Вы завелись буквально из-за мелочи, это очень задело этого человека, он был просто в бешенстве, и он был готов пойти на крайние меры. Я разговаривал с ним и понял, что его ничто и никто бы не остановил. Вам очень повезло, что он был один. Вы понимаете это?»

И буквально на следующий день пришла похожая история, но с трагическим финалом.

История Ирсана Али.


https://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Irsan

Али Ирсан (сейчас ему 66 лет) со своей женой Шму воспитал 12 детей. Семья проживала в уединенном уголке Техаса, дети обучались на дому (!)
Всех детей воспитывали в строгих исламских традициях.
Шму выдали замуж насильно, она убегала от Али, но он её находил и возвращал.

С 5-го класса дочь Али - Несрин училась на дому, заботясь о братьях и сёстрах 9 лет, до колледжа. В 21 год пошла в колледж.
Когда две сестры – Несрин и Надия - пошли учиться, то первое время они ходили в хиджабах и не использовали макияж.
Но спустя пару месяцев отказались от хибжабов и стали краситься, а когда возвращались домой, одевали хиджабы и смывали с себя всю косметику.

Втайне от отца Несрин стала встречаться с Коти Биверс.
Когда это всё вскрылось, Несрин заперли в её спальне, но она смогла сбежать из дома и укрылась в доме Коти, за которого тайно вышла замуж, приняв перед этим христианство, таки образом, якобы опозорив семью.

Через время Несрин и Коти стали жить отдельно, но отец Несрин – Али, выследил их и убил Коти прямо в доме, когда Несрин была на работе.
Несрин сообщила полиции, что убийца - её отец. Али арестовали.

В ходе расследования выяснилось, что Али мог иметь отнонение к убийству подруги Несрин - Геларе Багерзаде, котора была феминисткой, защищала права женщин, тоже приняла христианство.
Геларе, оказывается, звонила семье Несрин и сильно поругалась с её отцом Али, так как Гелари грозилась обнародовать непристойные изображения сестры Несрин.
И после этого якобы Али стал вынашивать план, в котором хотел убить всех, но первой в списке была Геларе, которая послала его к чёрту.
За Геларе Али и его сообщники вели наблюдение.
И потом Геларе застрелили около гаража её родителей прямо в машине.
Полиция нашла доказательства присутствия Али рядом с местом убийства Геларе.

Но и на этом история не закончилась.
Выяснилось, что Али ещё в 1999 году застрелил 29-летнего Амджада Алидама.
Тот женился на его старшей дочери Насиме без благословления.
Он якобы пришёл требовать дочь Али и грозился убить всю семью, выстрелив в потолок.
Али сходил за ружьём, Амджад якобы выстрелил в него два раза из пистолета, но не попал, потом Али выстрелил из ружья и убил его практически в упор.
И непонятно, как Али смог подойти к парню так близко, когда тот был с пистолетом?
Но в тот раз Али оправдали, так как суд посчитал это самообороной.
Ему даже вернули ружьё.

В итоге Али судили второй раз в августе 2018 года.
На суде выяснилось, что Али был настоящим психопатом.
По словам его дочери Насиме, Али насиловал её и, дав успокоительные таблетки, пытался утопить в ванной, но она смогла отбиться.
Его жена Шму пошла на сделку со следствием, и рассказала все детали убийства Коти.
Али Ирсана приговорили к смертной казни.
Насима, Шму и Несрин Ирсан скрываются.

Понятно, что Али - типичный психопат.
Он следовал своим установкам, предписаниям, якобы «защищал» поруганную честь семьи, совершил так называемые «убийства чести».

Я ни в коем случае не оправдываю его, но у меня вопросы ко всем остальным.
Они не видели и не понимали, кто перед ними?

Почему жених Насиме в 1999 году вот так запросто пришёл требовать свою жену обратно?
Он совсем не понимал, что его ждёт там?
Он сам, как мусульманин(!), не понимал, какие правила ислама он нарушил, взяв жену без благословения семьи? На что он рассчитывал?
Почему он пришёл один, а не со старшими, с теми, кто помог бы ему разрулить эту ситуацию?

Вопрос к убитой подруге Несрин – Геларе. Она сама когда-то была мусульманкой и разве она не понимала, как нужно разговаривать с человеком много старше её по возрасту?
Зачем нужно было звонить семье Несрин и устраивать скандал?
Чего в итоге она добилась?

Вопрос к мужу Несрин – Коти. Разве он не понимал, что его подруга/невеста/жена сбежала из дома, из мусульманской семьи?
Разве он не знал со слов жены, что за человек её отец?
Он всё это знал, они даже сменили жильё, Коти провожал каждое утро Несрин до машины, но почему он посчитал, что это достаточно безопасно?
Он не понимал, какие традиции он и его жена нарушили, и чем это могло им грозить?

Вопросы так и останутся без ответа, так как этих людей уже нет в живых.

Вопрос не в том, что они в чём-то виноваты, а в том, почему они не смогли предотвратить преступления против них?
Почему они дали всей этой истории раскрутиться?

По сути, все эти конфликты можно было разрешить на ранних стадиях, если бы потерпевшие поняли, С КЕМ они имеют дело. Поняли, что Али ничего не остановит, и он готов пойти до конца. Их конца.

Я вижу это так, что они недооценили Али и переоценили свои силы. Но это был как раз тот случай, когда грубая сила побеждает. Её нельзя преодолеть такой же силой, её можно обезвредить только на самой ранней стадии, не выводя конфликт в острую стадию.
Речь, конечно, идёт о ситуациях, в которых люди знают друг друга хотя бы какое-то время.

Я стал собирать подобные примеры, и понял, что их ужасающе много.
Люди вступают в конфликт буквально из-за мелочи, по пустякам, и вот как раз жертвам и не хватает той самой психологичности, внимания, внимательности, критичности к самому себе, чтобы распознать надвигающуюся трагедию.
Потому как агрессор/преступник часто готов идти на крайние меры, и если он завёлся, его уже ничто не остановит.
Весь вопрос только в одном, как его не заводить?
Особенно, если все участники конфликта знаю друг друга…
Как остановиться в нужный момент?
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.




Nastjasky

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 57
    • Награды
Ответ #1 : 03 Июля 2024, 07:10:10
А спать с дочерью это по мусульмански? По чести? Человек психопат. В убийствах виноваты не жертвы,а правоохранительные органы которые не посадили его после первого убийства.


Albibino4ka1988

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #2 : 03 Июля 2024, 08:56:54
Сама иной раз удивляюсь :видно же ,что человек- зверюга,  не перед чем не остановится , зачем лезть на рожон? Что кому доказывать ?
Просто иногда люди не могут трезво оценить ситуацию или просто не знают как поступить иначе. В ситуации с Коти и Несрин , им просто нужно было покинуть этот штат, а возможно и страну. Да, неудобно , затратно, хлопотно, не хотелось менять привычный уклад жизни, но зная своего отца -психопата и религиозного фанатика,  Несрин должна была понимать,что нормально им жить не дадут, если они будут в поле зрения её отца. 
В целом согласна, что в целях собственной безопасности,  нужно 100 раз подумать перед тем как вступать в открытый конфликт с такого рода людьми. Конструктивный диалог здесь не поможет ,  они оппонентов не слышат и слышать не хотят.


background

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 306
    • Награды
Ответ #3 : 03 Июля 2024, 11:27:09
Я стал собирать подобные примеры, и понял, что их ужасающе много.
Люди вступают в конфликт буквально из-за мелочи, по пустякам, и вот как раз жертвам и не хватает той самой психологичности, внимания, внимательности, критичности к самому себе, чтобы распознать надвигающуюся трагедию.
Потому как агрессор/преступник часто готов идти на крайние меры, и если он завёлся, его уже ничто не остановит.
Весь вопрос только в одном, как его не заводить?
Просто всё это разные миры. Если на мир смотреть как на "дикий", то в каждой ситуации к нему надо приспосабливаться, от этого зависит выживание. Пользоваться мозгом никто никогда не отменит.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2218
    • Награды
Ответ #4 : 03 Июля 2024, 11:34:10
Эээ.. Психопат-мусульманин перебил кучу народу просто потому, что они ему как-то возражали. Или потому, что сбежали, даже без возражений. Или не дали себя утопить. Но виноваты почему-то жертвы.

Тут, на мой взгляд, недоработка правосудия. Его должны были поймать и повесить уже после первого убийства. И остальные остались бы живы.



Gienek

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #5 : 03 Июля 2024, 11:59:29
Отвечаю по порядку:

Почему жених Насиме в 1999 году вот так запросто пришёл требовать свою жену обратно?
Он совсем не понимал, что его ждёт там?
Он сам, как мусульманин(!), не понимал, какие правила ислама он нарушил, взяв жену без благословения семьи? На что он рассчитывал?
Почему он пришёл один, а не со старшими, с теми, кто помог бы ему разрулить эту ситуацию?


С чего Вы взяли что он пришел требовать жену обратно, что он женился без благословения (как это доказать вообще)? Или что он угрожал там кому-то? Мы знаем только версию психопата.

Вопрос к убитой подруге Несрин – Геларе. Она сама когда-то была мусульманкой и разве она не понимала, как нужно разговаривать с человеком много старше её по возрасту?
Зачем нужно было звонить семье Несрин и устраивать скандал?
Чего в итоге она добилась?


Опять же - с чего Вы взяли что она звонила и "устраивала скандал"? С чьих слов? Снова психопата-преступника? Может он ей названивал и она послала его в сердцах в очередной раз.

Вопрос к мужу Несрин – Коти. Разве он не понимал, что его подруга/невеста/жена сбежала из дома, из мусульманской семьи?
Разве он не знал со слов жены, что за человек её отец?
Он всё это знал, они даже сменили жильё, Коти провожал каждое утро Несрин до машины, но почему он посчитал, что это достаточно безопасно?
Он не понимал, какие традиции он и его жена нарушили, и чем это могло им грозить?


А что по-Вашему достаточно безопасно? Тут писали, что в другой штат можно переехать или страну, ну так если отец этот ебобо то он бы в другой стране их нашел. Тоже писали бы тогда о непонимании традиции?

Еще к Вам вопрос, автор, какие такие традиции важнее соблюдения законов, что жертвам надо понимать что они нарушили "святое", а преступникам - ну они же вспыльчивые, чего вы от них хотели - им всё можно по умолчанию.
Вы неправильно вопросы задаете и занимаетесь виктимблеймингом.
Правильный вопрос - почему этого педофила не взяли за яйца еще до того, как он начал убивать? Ответ тоже очевиден - по традиции запугал всю семью и знакомые семьи, как и автор, уважают "традиции" и молчали в тряпочку. А если и были предложения утихомирить домашнего тирана, то "по традиции" жена-соучастница первая бросалась его защищать. 12 детей родила, не знала что он за человек? Вопрос автору.


Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 80
    • Награды
Ответ #6 : 03 Июля 2024, 18:39:25
В ситуации с Коти и Несрин , им просто нужно было покинуть этот штат, а возможно и страну. Да, неудобно , затратно, хлопотно, не хотелось менять привычный уклад жизни, но зная своего отца -психопата и религиозного фанатика,  Несрин должна была понимать,что нормально им жить не дадут, если они будут в поле зрения её отца.

Соглашусь с вами. Если они уж так хотели быть вместе, то следовало бы серьёзнее отнестись к своей безопасности.
Да, может быть сменить штат и переехать куда-то подальше.
В итоге та же Несрин так и сделала, но после убийства мужа.

Всё это можно было сделать и раньше, так как она была в курсе характера своего папочки и была свидетелем самого первого убийства 1999-го.
Почему она всё это пропустила мимо, никак не могу взять в толк?
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.


Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 80
    • Награды
Ответ #7 : 03 Июля 2024, 18:44:03
Но виноваты почему-то жертвы.

Речь НЕ о вине жертв.
А о том, как можно было поступить, чтобы предотвратить все эти трагедии.
Где нужно было сделать другой выбор?

Тут, на мой взгляд, недоработка правосудия. Его должны были поймать и повесить уже после первого убийства. И остальные остались бы живы.

Соглашусь. Как-то легко Али легко отделался в 1999-м году. Видимо, все свидетели говорили убедительно, правдоподобно, не путались в показаниях и деталях.
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.


Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 80
    • Награды
Ответ #8 : 03 Июля 2024, 18:57:19
С чего Вы взяли что он пришел требовать жену обратно, что он женился без благословения (как это доказать вообще)? Или что он угрожал там кому-то? Мы знаем только версию психопата.

Мы знаем не только версию психопата, но и следствия.
Вероятно, оно опросило многих причастных к этому событию людей, в том числе и родственника/друзей убитого жениха.
Это очевидно.
Другой вопрос - насколько само следствие качественно проводилось.

Опять же - с чего Вы взяли что она звонила и "устраивала скандал"? С чьих слов? Снова психопата-преступника? Может он ей названивал и она послала его в сердцах в очередной раз.

Это тоже очевидно.
Так как велось следствие, оно наверняка, проверяло и сами звонки, и их содержание.

А что по-Вашему достаточно безопасно? Тут писали, что в другой штат можно переехать или страну, ну так если отец этот ебобо то он бы в другой стране их нашел. Тоже писали бы тогда о непонимании традиции?

Если бы они более радикально сменили место жительства, это бы увеличило их безопасность, с учётом того, что Несрин знала, КТО её отец.
Тогда можно было бы сказать, да, они сделали всё, что смогли.

Еще к Вам вопрос, автор, какие такие традиции важнее соблюдения законов, что жертвам надо понимать что они нарушили "святое", а преступникам - ну они же вспыльчивые, чего вы от них хотели - им всё можно по умолчанию.

Я написал выше, что да, есть закон, но есть психопаты, которым закон не писан.
И нужно уметь видеть это, а уже потом ссылаться на закон.
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.


Albibino4ka1988

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #9 : 03 Июля 2024, 23:08:09
Но виноваты почему-то жертвы.
Нет, жертвы не виноваты .
Это как в примере с ПДД. Пешеход может быть прав, но мёртв.
Это не виктимблейдинг,  а рассуждения о том,что иногда нужно трезво оценивать риски , а не рассуждать "будь как будет". В ситуации с этим Али ,я сомневаюсь ,что он был такой тихий, спокойный папаша , а потом раз ,и прибил человека. То есть , Несрин знала на что он способен .
И с переездом , мне кажется, были бы все шансы остаться в безопасности. Это сколько сил и финансов нужно, чтобы найти парочку .
А вот так сидеть и сетовать на бездействие властей, что они не могут их защитить от бешеного папаши - как то не серьёзно.
В общем , не виктимблейдинг  это , а здравые мысли о том, как вовремя остановиться, когда ты даже не в позиции агрессора.