Автор Тема: Странная история Полин Пикар  (Прочитано 155305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Марианна237

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Награды
Ответ #110 : 02 Марта 2016, 14:51:15
Мда, пообещал Tomkien рассказать, как дело было, да и пропал куда-то. Может пора расследовать его исчезновение :)
Почему сразу не нашли Полин? Многие думают, что потеряшки радостно выбегают из леса навстречу тем, кто их ищет. Это далеко не всегда так. На форуме общественного поисково-спасательного отряда "Лиза Алерт" есть тема "Что делать, чтобы нас не боялись?" (ссылку не даю, кому интересно, сам легко нагуглит). Практика показывает, что часто как дети, так и взрослые потеряшки пугаются поисковиков и затаиваются. Никуда далеко от дома Полин не уходила и наверняка слышала, как односельчане ее зовут. Она просто испугалась и не вышла на зов. К тому же в деревенских семьях начала 20-го века не было принято обращаться к детским психологам. Воспитывали детей сами, как умели - тумаками. Опасаясь наказания, дети чаще всего и прячутся в таких ситуациях. Из-за отсутствия данных о причине смерти, не возьмусь утверждать, сама Полин умерла или ей помогли. Но не исключаю возможности, что она сама разделась и легла спать. Возможно спать она легла не на том месте, где ее обнаружили, а где-то в более укромном месте. Может быть даже кто-то из местных жителей обнаружил там ещё свежий труп, но испугался, что всё свалят на него и молча перенес тельце на открытое место, где его лучше видно. Но это уже мои домыслы, не настаиваю, что так и было.
Мать и отец поняли, что девочка в Шербуре не их дочь. Поэтому и отправили телеграмму с сомнениями. Если бы девочка при встрече закричала, начала отмахиваться от "родителей", спряталась бы, то вопрос решился бы сам собой. Не наша! А она молчала и была со всеми мила. Вроде наша, а вроде нет? Полиции быстрее хотелось решить проблему с ничейной девочкой. Родители отмахали 400 км, устали, домой им хотелось. Вот и повелись на уговоры "конечно ваша, чья же ещё?" и забрали лже-Полин с собой. У старших детей выбора не было - привезли Полин, значит пусть так и будет. Соседи признали в девочке Полин, т.к. пропала маленькая беленькая и нашлась маленькая беленькая. Если б нашлась взрослая негритянка, они бы не поверили. Но девочки были внешне очень похожи и сомнений ни у кого не возникло.




Франсиско Скараманга

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 231
    • Награды
Ответ #111 : 23 Августа 2016, 12:33:24
Полина Пикар могла быть не родной дочерью. Возможно ее взяли из приюта, она была одной из пары близнецов.

Да нет же, насколько я понял, Полин приходилась Пикарам родной дочерью, никакой не приёмной.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, верь минуте текущей


redshameless

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #112 : 30 Августа 2016, 22:06:24
А мне сразу видится такой вариант:
Родители Полин жестоко к ней относятся, возможно ребенок проблемный, больной, возможно просто слишком приставучий, кто их знает, этих фермеров из прошлого века.
В один момент они решают избавиться от дочки, куда-то ее увозят и оставляют там. У ребенка стресс, шок, потеря речи.
Затем Полин находят и отправляют в приют. Приезжают Пикары на встречу с ней, ребенок помнит обиду и родителей не признает или боится (возможно насилие?). У родителей просыпается совесть и они решают все таки забрать дочь обратно. По приезде домой они обсуждают, мол, да зачем мы признались? Давай лучше скажем, что это не она.
Пишут письмо о сомнениях.
А затем, по стечению обстоятельств, находят тело какого-то другого ребенка и Пикары думают "Какая удача!" Признают мертвого ребенка своим, а настоящую Полин отправляют обратно в приют за ненадобностью. Вуаля...

Если же все было по-другому, то немного разовью тему про то "как же родители не могут узнать своего ребенка"
Да очень просто. В те времена не было такого дичайшего детоцентризма как сейчас. ферма, никакой контрацепции, никаких абортов. Сколько раз, простите, любовью займетесь, столько детей и будет. Возможно Пикары вообще были людьми лишенными каких-либо моральных ценностей и детей своих не любили, а растили исключительно как помощников по хозяйству. И уж явно в те времена многодетные матери не изучали своего ребенка с головы до пят. Родился, здоров, вырос - хорошо
Родился, нездоров, умер - плохо, но ничего страшного, родим еще


Nevermind

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Награды
Ответ #113 : 26 Сентября 2016, 13:20:01
Может, всё еще проще было?
Маленькая Полин ушла гулять и потерялась. Соседи начали шушукаться, мол, Пикары совсем не следят за детьми и потеряли двухлетнюю малышку.
В Шербуре находится другая девочка, Пикары едут туда и забирают ее, всем говорят, что это их ребенок, чтобы соседи не сплетничали.
Но потом нашлось тело настоящей Полин. 


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #114 : 27 Сентября 2016, 04:38:26
Пожалуй, для начала стоит вспомнить, что такое Франция 1922 года.

Четыре года, как закончилась Великая война (которую позже назовут Первой Мировой) - длившаяся тоже 4 года. Экономика Франции не в самом лучшем состоянии - как, впрочем, и всех стран-участниц Великой войны (пожалуй, за исключением лишь США, вступивших в войну лишь в апреле 1917 года; а реально - только к началу 1918 года). К тому же Франция понесла вторые (после Российской империи) потери в людях среди стран Антанты - 4,25 млн чел. убитыми и ранеными (большинство раненых, при том уровне мировой медицины - инвалиды; к тому же неизвестно, какова была выживаемость раненых - в статистике убитыми числятся только убитые непосредственно на поле боя), при довоенной численности в 39,6 млн чел, то есть, более 10% населения. Это для любой страны и ее экономики очень серьезный удар - особенно, если учесть, что потери пришлись в основном на молодое и самое трудоспособное население.

Это, так сказать, присказка.

А вот и сама сказка.

Как жило семейство Пикар? Вряд ли шиковали - гористая Бретань не самое лучшее место для сельского хозяйства. Ну, не голодали, на земле все ж, но работать приходилось "от зари до зари". Тогда среди крестьянского (фермерского) слоя не существовало понятия "домохозяйка" - в том смысле, чтоб женщина занималась только домом и детьми. То есть, домом-то, она, конечно, занималась, детьми - когда время на то было. Ибо "занятия домом" тогда - это и приготовить еду на всех (на 11 человек - весьма немало!), и скотину какую покормить, и стирка, и вообще вот это все по дому. Плюс с мужем в поля (или сады, или виноградники,  или скотный двор - непонятно, в тексте не указано). Много ль там времени на детей? Так что да - заботы о младших несли в основном старшие (плюс непременно помощь родителям по мере сил). Ну, на самом деле, разница с Российской империей или еще с каким европейским государством была не так уж и велика.

В комментах возник вопрос о машине у Пикаров. Да не было у них машины. Просто стопроцентно не было. В 20-х годах машина - признак большой роскоши и состоятельности. Их ведь собирали вручную и поштучно, по сути - не производили, а строили, вплоть до 30-х годов - до того, как в Европу добрался изобретенный Фордом конвейерный метод сборки. А по большому счету, широко доступной машина в Европе стала после Второй Мировой войны. Максимум, что было у Пикаров - это паровой локомобиль, и совсем маловероятно - трактор. А скорее всего, тягой были лошади и только лошади.

И вот исчезла маленькая Полин. Когда ее хватились? Вроде б через полчаса. Ну, со слов. Реально - неизвестно. Мать ли видела ее за полчаса до того, как хватилась? Или кто-то из более старших, приставленный следить за младшими, уверял: "Да вот только-только ж была здесь!", а на самом деле, заигравшись или заработавшись, сам уже не помнил, когда малышка последний раз на глаза попадалась? (Ага, "Гуси-лебеди" - сказка ложь, да в ней намек)...

Хватились - мать первым делом по соседям побежала: " - Не у вас наша Полин? - Нет, не заходила. А что такое?  - Пропала, ушла куда-то!" И так одни соседи, вторые, третьи... Немудрено, что первыми поисковиками стали как раз односельчане - это, в общем, обычное дело (и тоже по всему миру). Когда информация о пропаже дошла до полиции? Скорее всего, сильно не сразу. Деревенские вообще не особо любят иметь дело с полицией/милицией. Только уж в самом крайнем случае. Применительно к ситуации - скорее всего, на следующий день, когда поиски силами односельчан не дали результата. Из материала непонятно, искала ли полиция Полин своими силами, или ограничилась только осмотром места происшествия (двора Пикаров), а если искала - то сколь тщательно (могу поспорить - не особо старалась, скорее всего).

И вдруг! Вдруг в Шербуре обнаруживается безнадзорная девочка, по описанию похожая на Полин. Для полицейских похожая. Полиция вызывает Пикаров. Как там проходило опознание - не знаю, нет данных. Но не исключу, что полиция несколько надавила на родителей. Ибо статистика какая-никакая уже велась, и "палочная" система тоже имелась. Полиции гораздо проще было свести воедино два дела (о пропаже Полин Пикар и об обнаружении неизвестной девочки), тем более, что найденная так похожа по описанию, чем оставлять два "висяка". Почему Пикары признали? Может, и вправду неизвестная была сильно похожа на Полин; может, стресс сказался плюс дорога в 400 км (это по прямой, так понимаю; по дорогам еще больше - и дорога точно не один день заняла); может, полицейские чем-то напугали Пикаров, надавили посильнее (кто там знает, не заводили ль полицейские еще сразу после исчезновения беседы на тему "А не вы ли сами дочь убили, а?"); а может, и комбинация факторов. Но на всякий случай "путь к отступлению" себе обеспечили - имею в виду телеграмму с высказанной неуверенностью. А соседи... А что соседи? Ну, посудачили, может, между собой: "А Полин-то и на Полин непохожа... Да ладно, наше дело - сторона, родители официально признали, им виднее!"

И снова вдруг - через месяц обнаруживается обнаженный и истерзанный труп ребенка.
И родители опознают в трупе свою пропавшую дочь. По тексту непонятно - опознали ее лишь по одежде, или еще по какой мелкой примете. Родинке там, или еще чему... Но факт - опознали куда увереннее, чем "девочку из Шербура".

И перед родителями встает вопрос - что делать с этой неизвестной чужой девочкой? Оставить себе на воспитание - вроде как взамен погибшей непонятным образом дочери (да и жалко ж сиротку)? Или отказаться? В итоге по каким-то соображениям отказались. Возможно, из-за странностей в поведении.

Что случилось с Полин (буду так называть девочку, чей труп нашли на поле)?

По моему мнению, скорее всего - убили. Кто, почему, зачем - не знаю. Допущу версию о ком-то с военным синдромом (ПТСР), вплоть до сумасшествия.

Сразу отмету версию "сама умерла". Вот эпизод с одеждой. Ночь, холодно, гроза - и девочка сама раздевается, "как привыкла дома"? Ой, нет! Человек вообще психологически чувствует себя незащищенным голым. А тут и ночь, и гроза, и мамы-папы-братьев-сестер рядом нет... Скорее б забилась комочком куда под дерево или в кусты (все ж какое-никакое укрытие, это едва ль не рефлекторно), и заснула б, "провалившись" в сон. Плюс - тогда еще не принято было спать нагишом. Надевали ночные сорочки - в том числе, и на самых маленьких. Плюс - одежда тогда была не нынешняя: самосваливающееся платьице, маечка-трусики-носочки с резинкой. Только что деревянное сабо снималось легко. А чулки - с поясом или подвязками, а платье - с массой пуговок, и лиф с завязками, и панталончики тоже с завязками, и т.д.

Отвергну и версию о намеренном или случайном убийстве родителями или старшими детьми. Просто потому, что полиция допрашивать умеет - и тогда умела, и сейчас. Всякие подковыки, перекрестные вопросы - а под допросом не матерый бандит, а простодушные крестьяне-фермеры. Где-нибудь на чем-нибудь да прокололись бы. И да, есть уверенность, что уж допросы (и после исчезновения, и после обнаружения трупа) полиция провела стопроцентно - во-первых, допрос для профи дело несложное, а во-вторых, допрос это как раз то, что дает столь любимую начальством (во все времена) бумажку - протокол допроса. Ну и труп, в случае убийства (намеренного или случайного) родители б точно тишком где-то закопали б - а не подкидывали б через месяц. Ибо подкинуть - это снова иметь дело с полицией, попасть на допрос, а там неизвестно, чем дело обернется...

Насколько тщательно осматривалось то место, насколько издали был виден труп - тоже непонятно. Фермер, которому принадлежало поле, мог, в принципе, и "проманкировать" (по разным причинам) тщательностью осмотра своих земель, а когда нашелся труп - стал клясться и божиться, что "все тут точно осмотрел - не было ее!"

А кто тогда была "девочка из Шербура"?

Напомню - война недавно закончилась. Вдовы погибших солдат в массе, обнищавшие жители из районов боевых действий, беженцы из соседних стран...

Могла быть дочерью, например, проститутки (Шербур - город портовый, а порт - это непременные проститутки; а проститутки - профессия рисковая); или дочерью нелегальной работницы (нелегальную рабсилу во все времена любили использовать - проще же, да и дешевле), или "марухи" (не знаю, есть ли во французском свой термин для определения временных подруг криминального элемента...), или даже просто нищенки из трущоб. Во всех вариантах пропавшую женщину никто искать (а тем более заявлять в полицию) не станет: пришла - так пришла, ушла - так ушла, пропала - так все там будем; "Помер Максим, да и хрен с ним!" Косвенно эту версию подтверждает и то, что девочка была, как сейчас бы сказали, "с задержкой развития" или просто сильно зашуганная - не особо-то матери (а может быть, в принципе, и отцу - мог и отец с дочерью скитаться-бомжевать; а мать, например, умереть - при родах или попозже) было время заниматься с дочерью, обращать на нее внимание.
Вот примерно такие соображения.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 898
    • Награды
Ответ #115 : 27 Сентября 2016, 12:19:29
По моему мнению, скорее всего - убили. Кто, почему, зачем - не знаю. Допущу версию о ком-то с военным синдромом (ПТСР), вплоть до сумасшествия.
Кстати, если деревня-послевоенное время-народ ест не досыта, то не могла ли Полин сначала просто убежать и пойти гулять, а затем полезть в чужой огород просто пошарить, нет ли чего вкусного (не знаю, как в климате Бретани, растет ли что уже в апреле, может, самые первые огурчики и ягодки какие, это у нас еще ничего в такое время нет) - а хозяин с ружьем заметил издалека, что у него кто-то шарится, да и пальнул, принял за конкретного вора? Потом заметил, что это соседская девочка, испугался и припрятал... Как раз из-за изуродованной головы не было видно, что к нее выстрелили (если дробь не попала в кость, но задела по касательной артерию, такое вполне возможно).


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #116 : 27 Сентября 2016, 14:23:32
Кстати, если деревня-послевоенное время-народ ест не досыта, то не могла ли Полин сначала просто убежать и пойти гулять, а затем полезть в чужой огород просто пошарить, нет ли чего вкусного (не знаю, как в климате Бретани, растет ли что уже в апреле, может, самые первые огурчики и ягодки какие, это у нас еще ничего в такое время нет) - а хозяин с ружьем заметил издалека, что у него кто-то шарится, да и пальнул, принял за конкретного вора?
Сомнительно.
1. Во Франции право частной собственности, конечно, священно, но из конструкции "No trespassing! Trespassers will be shot!" (Не вторгаться! Вторгнувшиеся будут застрелены!) вполне верна только первая часть. Ну, не принято было во Франции, даже в начале 20 века, палить налево-направо. Это лишь в США, да и то, вроде, не в каждом штате.
2. Выстрел был бы услышан в деревне. Вряд ли там палят по делу и без постоянно, и вопрос к стрелявшему, несомненно, возник бы.
3. При любом огнестрельном ранении (а тем более, при предположенном вами ранении артерии) одежда была б более или менее залита кровью. Этого - не было; такой момент непременно б зафиксировали.
4. Случайно застреливший сосед не стал бы "выкладывать" тело - опять же, он бы постарался его скрыть, закопать. Мало ль там, пуля/дробь где-то в теле, опознают еще... Сам-то он в отсутствии пули/дроби не мог быть уверен - не делал же он вскрытие.
Так что... Не, тоже не верю.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Парадокс Ферми

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #117 : 15 Апреля 2018, 14:07:19
Совершенно не ясно почему родители вскрикнули от радости,увидев малышку,было ли это актерской игрой? Как вообще родители могут не узнать своего ребёнка несколько дней спустя,пусть он одет в другую одежду даже.Несомненно это было убийство,девочку похитили и убили,а затем прикопали тело после поисков.
Я – это уникальное,живое,конкретное начало,которое подвергалось многовековым попыткам подчинить игу таких сменяющих друг друга абстракций как Бог, государство, общество, человечество.


bogira

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 551
    • Награды
Ответ #118 : 18 Апреля 2018, 00:48:57
Может, всё еще проще было?
Маленькая Полин ушла гулять и потерялась. Соседи начали шушукаться, мол, Пикары совсем не следят за детьми и потеряли двухлетнюю малышку.
В Шербуре находится другая девочка, Пикары едут туда и забирают ее, всем говорят, что это их ребенок, чтобы соседи не сплетничали.
Но потом нашлось тело настоящей Полин. 
Мне тоже кажется, что мнение соседей сыграло в этой истории ключевую роль. Для деревенского жителя репутация среди своих - это самое главное, а уж какие в семье скелеты в шкафу - неважно, лишь бы наружу не вышло. Родители, конечно же, поняли, что ребенок не их, но хотели погасить пересуды, вызванные его пропажей, пресечь навязчивое внимание соседей и полиции. Типа и девочка в семье обживется, и мы к ней привыкнем, главное, что для всей остальной деревни все выглядит по-прежнему. Ну а когда нашли труп настоящей Полин, этого ребенка сдали - иначе еще хуже: все будут знать, что ребенок неродной, и судачить пуще прежнего.
Версия с виновностью кого-то из старших детей кажется мне вполне вероятной. Надоел детский плач по ночам; все время заставляют присматривать за малышкой и стирать за ней подгузники - вот и причина, чтобы увести сестру в поле и там оставить, а чтобы она гарантированно замерзла ночью, раздеть догола. А если брат - подросток, он мог таким образом "изучать женскую анатомию". Кто знает...
Если девочка и разделась сама, то уж точно не на ночь глядя - скорее, от жары днем. А потом - тепловой удар и гибель.
Тяжело в леченье - легко в гробу.


dutchesse

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 53
    • Награды
Ответ #119 : 19 Апреля 2018, 15:20:38
Добрый день,

нашла в интернете крайне интересную подборку статей французских газет по этому делу.
На 55 страниц.


Газеты, например, утверждают, что в Шербуре свидетели видели эту маленькую девочку с "плохо одетой женщиной", которая оставила ее перед магазином, а девочка за ней бежала.

К слову о разнице в отношении к детям в то время. в одной из статей утверждается, что в 2,5 года Полин уже занималась домашними делами.

Буду потихоньку изучать, и потом постараюсь обзор написать.

Кому интересно, дам ссылку на эту подборку.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2018, 15:49:20 от yobabubba »