Автор Тема: История Грейс Маркс  (Прочитано 72369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тень Былого

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 128
  • Меценат
    • Награды
Ответ #10 : 30 Август 2014, 23:39:14
Простите, Тень Былого, но Вам не кажется, что это слишком простое пояснение дурных поступков? Согласитесь, что Грейс была далеко не единственной, кто потерял своих родных во времена Ирландского картофельного голода. Между тем не все же они стали убийцами.
Не все стали убийцами, кто-то выбился в люди, а кто-то стал сутенером, проституткой или бандитом, кому как повезло. Я не оправдываю Грейс Маркс, но, то что пережила эта девушка страшно. Она потеряла одну из основ человеческой сущности - ценность жизни. Когда вокруг тебя люди мрут как мухи, поневоле начинаешь задаваться вопросом, а почему кто-то живет лучше чем ты, а следом за этими размышлениями приходит зависть - одно из самых страшных чувств. Зависть помноженная на потерянные жизненные ценности и деньги во главе угла, вот гремучий коктейль, который делает из людей вурдалаков. Вы, конечно, правы, не стоит все списывать на тяжелое время, но при этом я считаю, что детство Грейс сильно способствовало развитию преступной натуры.
Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя. Фридрих Ницше




Fender

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #11 : 31 Август 2014, 10:16:10
с такой англо-саксонской страной, как Ирландия
Разве Ирландия англо-саксонская страна?


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #12 : 31 Август 2014, 10:36:30
Очень интересная история!
Спасибо!


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3496
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #13 : 31 Август 2014, 10:55:34
с такой англо-саксонской страной, как Ирландия
Разве Ирландия англо-саксонская страна?
А какая? Насколько я знаю, начиная с 8 века - да.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Fender

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #14 : 31 Август 2014, 11:41:33
с такой англо-саксонской страной, как Ирландия
Разве Ирландия англо-саксонская страна?
А какая? Насколько я знаю, начиная с 8 века - да.

А что произошло в 8-м веке? Я всегда думал, что Ирландия кельтская страна, а первые иностанцы, которые заваевали часть территории, были норманны при Генрихе II. Впрочем, я учил историю по Огюстену Тьерри, а с современными теориями не знаком.


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #15 : 31 Август 2014, 12:23:05
Могу ошибаться, много времени уже прошло с тех пор как я отвел свой последний урок, но по моему в конце 12 века англичане захватили территорию Ирландии и ввели там свое законодательство. Так что начиная с этого периода ее смело можно называть англо-саксонской.


Fender

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #16 : 31 Август 2014, 14:06:55
Могу ошибаться, много времени уже прошло с тех пор как я отвел свой последний урок, но по моему в конце 12 века англичане захватили территорию Ирландии и ввели там свое законодательство. Так что начиная с этого периода ее смело можно называть англо-саксонской.
После битвы при Гастингсе англо-саксы вряд ли что-то могли завоевать. Их положение ярко описано антикваром Вальтером Скоттом в романе "Айвенго", который все читали в детстве. Ирландцы неосторожно положились на помощь норманн в своих междуклановых разборках и уже не смогли их оттуда выгнать. Генрих II получил буллу от папы на завоевание Ирландии. С этого времени нопманны с переменным успехом начали завоевание страны, но говорили они по-французски. Окончательно Ирландия была подчинена лишь при Генрихе VIII, который был лишь вторым монархом не норманского, а уэльского (опять же не англо-сакс) происхождения. Как известно, после завоевания и многочисленных конфискаций земель при Тюдорах, Стюартах, Кромвеле и Вильгельме, новые хозяева не жили в Ирландии, а многие даже и не бывали на своих землях, сдавая в аренду бывшим хозяевам. Что до законов, то об этом смешно говорить, достаточно вспомнить историю Свифта. Ирландским католикам было запрещено обучать своих детей в школах, запрещено жениться на протестантках, запрещено занимать государственные должности и т.д. и т.п.




Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #17 : 31 Август 2014, 17:35:17
Про историю: Ирландия - это всё-таки кельтская, а не англо-саксонская страна. Живя в Ирландии, могу сказать, что The Great Famine, то бишь Великий Голод, до сих пор остаётся одной их самых больших атастроф в истории Ирландии. Страшно было даже не то, что картофель гнил и люди умерали от голода, а в том, что англичане (правившие на этих землях) могли (!), но не захотели помочь ирландцам. То, что творилось на самом деле было ужасно, люди пешком пересекали страну, добираясь в порты, чтобы попасть на корабль, который бы увёз их в Северную Америку, Австралию и т.д. Большинство умирало прямо по дороге, где их и хоронили. Лишь немногие оказывались в числе "счастливчиков", которые живими добирались до других стран. Произвела ли смерь матери на Грейс такое сильное впечатление? Я бы сказала, что больше нет, чем да. Люди умерали десятками, смерть была ужасна, но, увы, привычна. В семье из 9 детей выжили только 3, значит Грейс по-мимо смерти матери видела смерть ещё, по меньшей мере, 6-х близких людей.

Про рассказ: согласна с версией Влады. Как-то мне не верится в то, что Грейси такой уж невинный ягнёнок. Вот, что мне кажется подозрительным: если по её версии, МакДермотт давно планировал убийством, то... где план-то??? Собирался убить ночью, но не убил, оружие заранее не заготовил... Если Нэнси и Киннер были любовниками, то, с моей точки зрения, вполне логично было бы поймать их вместе в спальне и там же обоих расстрелять прямо в постеле. Убийство Нэнси в своей постеле вообще мне смотрится как-то дико. И как вы вообще себе представляете такую картину, вы спите рядом с человеком, тут кто-то заходит в комнату и начинает лупить этого человека топором.... То есть Грейси вообще было пофиг на то, что она ещё вся в крови Нэнси выкупается пока МакДермотт будет её убивать?
Всё-таки меня ещё удивило о то, что Грейс до Киннера сменила за такое маленькое время столько семей. Может быть её выгоняли? Например за то, что подворовывала или плохо себя вела.
Ещё такое противоречение меня удивило, когда Киннер уволил МакДермотта, то в принципе Грейс должна была расслабиться, что он наконец-то исчезнет (если он на самом деле так её пугал), а она сама стала перечить хозяевам и вести себя неподобающим образом. Смысл?
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Анюта

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
  • За участие в поиске Сомертонца Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #18 : 31 Август 2014, 18:15:40
Влада, спасибо за очерк! Безусловно виноваты оба. Сложно поверить, что кто-то кого- то так запугал, что другой все безмолвно выполнял. Совсем на то не похоже. Хотела бы уточнить, правильно ли я понимаю, что за годы проведенные в психушке она так и не изменяла свои показания?


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3496
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #19 : 31 Август 2014, 18:37:56
Про историю: Ирландия - это всё-таки кельтская, а не англо-саксонская страна.
Ну ОК, как скажете, изменю на кельтскую. В исторических диспутах я участвовать не хочу, ибо историю считаю не точной наукой, а умозрительной.
Про рассказ: согласна с версией Влады. Как-то мне не верится в то, что Грейси такой уж невинный ягнёнок. Вот, что мне кажется подозрительным: если по её версии, МакДермотт давно планировал убийством, то... где план-то??? Собирался убить ночью, но не убил, оружие заранее не заготовил... Если Нэнси и Киннер были любовниками, то, с моей точки зрения, вполне логично было бы поймать их вместе в спальне и там же обоих расстрелять прямо в постеле. Убийство Нэнси в своей постеле вообще мне смотрится как-то дико. И как вы вообще себе представляете такую картину, вы спите рядом с человеком, тут кто-то заходит в комнату и начинает лупить этого человека топором.... То есть Грейси вообще было пофиг на то, что она ещё вся в крови Нэнси выкупается пока МакДермотт будет её убивать?
Всё-таки меня ещё удивило о то, что Грейс до Киннера сменила за такое маленькое время столько семей. Может быть её выгоняли? Например за то, что подворовывала или плохо себя вела.
Ещё такое противоречение меня удивило, когда Киннер уволил МакДермотта, то в принципе Грейс должна была расслабиться, что он наконец-то исчезнет (если он на самом деле так её пугал), а она сама стала перечить хозяевам и вести себя неподобающим образом. Смысл?
Согласна с Вашими подозрениями. Более того, ее ведь тоже уволили и она могла уйти уже с усадьбы, сбежать в конце концов.
Произвела ли смерь матери на Грейс такое сильное впечатление? Я бы сказала, что больше нет, чем да. Люди умерали десятками, смерть была ужасна, но, увы, привычна. В семье из 9 детей выжили только 3, значит Грейс по-мимо смерти матери видела смерть ещё, по меньшей мере, 6-х близких людей.
Я даже думаю, что в таком положении у человека некая "мозоль" на смерть нарабатывается. Не нервный и психологический срыв, а наоборот, происходит обесценивание жизни, такое отношение, при котором ты понимаешь, что либо ты, либо тебя.
Хотела бы уточнить, правильно ли я понимаю, что за годы проведенные в психушке она так и не изменяла свои показания?
Именно. Последний раз адвокат ее посещал в 1853 году, то есть спустя 10 лет. По его воспоминаниям, она продолжала твердить то же самое.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер