Таинственное исчезновение Джудит Смит

[Елизар]

Вы забыли .что в то время ДНК не использовалось.

Это вы забыли, что был 98 год. ДНК уже было и использовалось.

В очерке упоминается, что лишь после находки колец семья согласилась. что это Джудит. По стоматкарте не соглашались. Дрефри дополнительного эксперта приглашал

Там такого не упоминается. Лишь на начальном этапе семья не была уверена, что это Джудит, т.к. не могла понять, как Джудит оказалась так далеко, во-первых. Во-вторых, результаты первого осмотра останков были противоречивыми. Патологоанатом утверждал, что останкам от 1 до 2-х лет. Второй приглашенный патологоанатом их успокоил. Все.

Если бы они сомневались, что это Джудит, то они могли бы потребовать сделать ДНК тест. Но больше они ничего не делали, значит, их сомнения были развеяны. Кольца тут не причем, их нашли через год.

Нет шериф поехал конкретно за кольцами. С металлоискателем.

Они за уликами ехали, любыми. Металоискатель нужен не конкретно для колец. Также можно было бы найти где либо, например, нож. Если б он там был. Скорее всего, Джудит убили ножом или чем-то подобным.

И только после колец Джудит была на 100% признана Джудит.
Вот после этого она мертва, можно и в наследство вступать, и горевать.

Тяжелый случай. По второму разу уже вам пишу. Джудит была опознана по стоматологической карте и признана мертвой за год до обнаружения колец. Все. Можно в наследство вступать. Кольца ни к чему.

Так что именно кольца и были той последней точкой, и роль их. несомненно была определяющей

Это вы сами придумали. Никакой особой роли кольца не сыграли. Уж точно ничего определяющего. Вы из обычного повторного поиска следствием каких-то улик на месте преступления раздули непонятно что. В таком поиске нет ничего необычного.

Вы уж чего только не приписали этому поиску. Логики в ваших рассуждениях вообще нет. Вы коверкаете факты, как вам нравится.

[Улитка]

Цитата: Светлана1956 от Сегодня в 00:29

Нет шериф поехал конкретно за кольцами. С металлоискателем.
Они за уликами ехали, любыми. Металоискатель нужен не конкретно для колец. Также можно было бы найти где либо, например, нож. Если б он там был. Скорее всего, Джудит убили ножом или чем-то подобным.

И все-таки поехали искать именно кольца.

Цитата из очерка: "..Спустя год в деле появится небольшой поворот. Сэм Констанс, не переставая думать о нераскрытом преступлении в своем округе, вместе с командой из 10 полицейских отправится на место, где были найдены останки Джудит, и станет прочесывать лес, в надежде найти хоть какие-нибудь улики. Его настойчивость будет вознаграждена. "Мы провели 12 часов на месте преступления" - сказал он. "Мы просто хотели еще раз все проверить. Пропавшие с тела Джудит кольца были теми предметами, которые мы изначально хотели найти. Мы понимали, что это сродни поиску иголки в стогу сена. Но мы их нашли!".
Одно колечко полиции удалось найти с помощью металлоискателя, второе – просто просеивая почву руками. Эти находки, по сути, подтверждали версию, что убийство Джудит Смит не совершалось с целью ограбления..."

[Елизар]

И все-таки поехали искать именно кольца.

Из вашей же цитаты:

Цитата из очерка: "..Спустя год в деле появится небольшой поворот. Сэм Констанс, не переставая думать о нераскрытом преступлении в своем округе, вместе с командой из 10 полицейских отправится на место, где были найдены останки Джудит, и станет прочесывать лес, в надежде найти хоть какие-нибудь улики.

Неужели вы думаете, что следствию вот ничего не надо было, а только кольца? Логику включите немного, люди.

Им нужны были улики, любые. Что-то, что выведет на преступника, какие либо подсказки. Хоть что-то. Больше толку было бы, если бы они нашли орудие убийства с отпечатками пальцев преступника. Надежда на это у них вполне могла быть. Но не нашли, поэтому что говорить об этом народу?

"Мы просто хотели еще раз все проверить. Пропавшие с тела Джудит кольца были теми предметами, которые мы изначально хотели найти.

Они просто хотели еще раз все проверить.

А что ему еще сказать в интервью-то? Нашли, что нашли, и тому рады. Потом, на тот момент еще могло быть неизвестно, будет ли толк с колец. А вдруг будет? Кольца отправили на экспертизу, но ничего. Единственная радость - можно сделать вывод, что это не ограбление и под Джеффри копать опять.

Кольца им нужны были для того, чтобы исключить ограбление. Плюс надежда найти на них какие-то следы. А вовсе не для того, чтобы подтвердить личность Джудит, как тут утверждают некоторые. Личность Джудит уже была подтверждена для следствия. За год до этого.

Вы хоть немного, люди, включайте логику.

Вот то, что труп Джудит вовсе не труп Джудит, хотя была проведена стоматологическая экспертиза - здесь вы легко подвергаете сомнению выводы следствия. Хотя никаких поводов не доверять этому нет. Интервью ж какого-то полицейского, в котором он отрапортовал, что они искали именно кольца, вы проанализировать не можете. Сказал кольца - значит кольца!

Да они искали хоть что нибудь!

[Светлана1956]

Это вы забыли, что был 98 год. ДНК уже было и использовалось.

Исчезновение произошло в 1997 г
В США программа ФБР, связанная с базой генетической информации, носит название CODIS (Combined DNA Index System). В нее входит и непосредственно база хранения ДНК NDIS (National DNA Index System), которая начала работу в 1998 году и сейчас содержит более 13,5 миллионов образцов. https://biomolecula.ru/articles/nauka-na-sluzhbe-zakona-kriminalistika


Ключевое слово: НАЧАЛА

Если бы они сомневались, что это Джудит, то они могли бы потребовать сделать ДНК тест. Но больше они ничего не делали, значит, их сомнения были развеяны. Кольца тут не причем, их нашли через год.

Члены семьи могли о таком анализе не подозревать. К тому же он  и сейчас дорогой. что говорить про тогда.
Семья не может указывать следствию, как проводить дознание.
Семья не может требовать ДНК.
Это сейчас в лабораториях за деньги делай.
А тогда в рамках судмедэкспертизы- по решению следователя.
Может и следователь в этом захолустье тоже ен подозревал об этом анализе.
Кроме того ,его стали использовать сперва для идентификации преступников в  явных убийствах и изнасилованиях, для подтверждения личности убийцы -или для снятия с него такого статуса, описаний таких случаев много.

Там такого не упоминается.

В других местах упоминается.

Они за уликами ехали, любыми. Металоискатель нужен не конкретно для колец. Также можно было бы найти где либо, например, нож. Если б он там был. Скорее всего, Джудит убили ножом или чем-то подобным.

И через год (полгода) на открытом для посещения месте, которое потеряло статус места преступления. все анйденные артефакты будут автоматически пришиты к этому делу?
Ну не настолько же туп следак

Это вы сами придумали. Никакой особой роли кольца не сыграли. Уж точно ничего определяющего. Вы из обычного повторного поиска следствием каких-то улик на месте преступления раздули непонятно что. В таком поиске нет ничего необычного.

Вы уж чего только не приписали этому поиску. Логики в ваших рассуждениях вообще нет. Вы коверкаете факты, как вам нравится.

Я ориентируюсь на прочитанные материалы, и ничего больше не выдумываю

Сэм Констанс, не переставая думать о нераскрытом преступлении в своем округе, вместе с командой из 10 полицейских отправится на место, где были найдены останки Джудит, и станет прочесывать лес, в надежде найти хоть какие-нибудь улики. Его настойчивость будет вознаграждена. "Мы провели 12 часов на месте преступления" - сказал он. "Мы просто хотели еще раз все проверить. Пропавшие с тела Джудит кольца были теми предметами, которые мы изначально хотели найти. Мы понимали, что это сродни поиску иголки в стогу сена. Но мы их нашли!".

Если бы место преступления было законсервировано можно было бы о чем то говорить.
Но на открытом месте любые находки могут быть привнесены.
А найти орудие преступления через год  (если такое случится, искали же любые улики) - эт о расписаться в собственной некомпетентности. Поэтому ехали никак ен за ним.

[yobabubba]

В США программа ФБР, связанная с базой генетической информации, носит название CODIS (Combined DNA Index System). В нее входит и непосредственно база хранения ДНК NDIS (National DNA Index System), которая начала работу в 1998 году

Нет, тут ключевые слова - программа ФБР и база информации. Каким боком она относится к этой истории, которой ФБР в принципе не занималось? Каким образом конкретная программа имеет вообще отношение к самому методу ДНК-экспертизы, который тогда был уже прекрасно известен и вовсю использовался криминалистами?
Хотя бы слова "информационная база" вам о чем-то говорят? Чтобы иметь данные для базы - их надо сначала собрать.
Ваши посты начинают напоминать троллинг - возьмите себе на заметку.

Члены семьи могли о таком анализе не подозревать

Они от него отказались. Как можно отказаться от того, о чем вообще не знаешь? Это все есть в очерке.

К тому же он  и сейчас дорогой. что говорить про тогда.

Нет, сейчас он очень дешевый.

Может и следователь в этом захолустье тоже ен подозревал об этом анализе.

Это все есть в очерке. Он, конечно о нем знал и предложил, но согласия от членов семьи не получил.
И мы это тут много раз обсуждали - мало того и ВЫ обсуждали тоже.

Это что, новый виток маразма? Вы пытаетесь сейчас тут задвинуть, что в 1998 (!!!) году в США никто не знал о ДНК-экспертизе?

[Улитка]

Кольца им нужны были для того, чтобы исключить ограбление. Плюс надежда найти на них какие-то следы. А вовсе не для того, чтобы подтвердить личность Джудит, как тут утверждают некоторые. Личность Джудит уже была подтверждена для следствия. За год до этого.

Я ничего не говорила про подтверждение личности Джудит, и не разделяю версию про подбрасывание колец, я просто привела цитату из очерка, слова полицейского. То, что кольца были найдены - это факт. То, что их не нашли сразу - такое вполне возможно, подбрасывать их нет никакого смысла (и тут уже приведено много аргументов). Я думаю, что это все-таки тело Джудит. И находка колец это "вишенка на тортик" уже проведенной стоматологической экспертизе.

[Krackensobaken]

У меня нет версий и гипотез относительно тела Джудит, но я тоже считаю отказ от генетической экспертизы очень странным. Просто потому то я теряла очень близкого родственника и знаю, каково это, и что ты готов цепляться за самую призрачную надежду и тратить на нее любые деньги, чтобы этот человек прожил еще хотя бы год, хоть полгода, просто потому что призанть окончателтный исход - невыносимо мучительно. Близкие порой тратят на это все сбережения, залезают в непосильные долги, оказываются банкротами.  В деньгах на генетическую экспертизу вроде нужды не было. В общем, без каких-либо гипотез - странно это.

[BuffyLefanov]

Не переносите в прошлое современные реалии. какие ДНК?
Но вы совершенно правы- у следствия были вещи "Джудит", место преступления обследовано. Возвращаться на авось  -  мы ж могли чего-то забыть - это расписываться в собственной некомпетентности и халтуре. Полицейские должны отработать место преступления полностью, прежде чем открыть его для общего пользования. Что и было сделано. И вдруг через полгода едут на посещенное туристами, истоптанное любопытными место в поисках -а вдруг найдем что-то, что не нашли? да там что угодно может быть теперь. Чьи угодно вещи, пули. ножи, пистолеты, шприцы и т.п. И что - их все к делу пришивать?
Нет шериф поехал конкретно за кольцами.
С металлоискателем.
И он их там получил.
И только после колец Джудит была на 100% признана Джудит.
Вот после этого она мертва, можно и в наследство вступать, и горевать.
А до этого была женщина ,которую признали Джудит по медкарте. но которая совершенно не походила по другим показателям - состояния костей, возраста, вещей- как их стиля, так и ценового диапазона.
Не верили родственники, что это Джудит.
Но потом поняли, что надо как-то эту историю привести к логическому финалу.
Может и сам шериф им посоветовал.
Так что именно кольца и были той последней точкой, и роль их. несомненно была определяющей

Ага. Так и представляю, как шериф подходит к безутешным родственникам Джудит, и предлагает: "Давайте, подкиним кольца на место преступления. Просто так." И почему он такой уверенный, что родственники Джудит и его не пошлют? Или ещё хуже, пожалуются на него в соотвествующие органы, за халтуру и подкидывание улик. Ведь это является дисциплинарным нарушением. А давайте, представим, что кольца не нашли. И вот их нет. Что бы изменилось тогда? Ничего. Ее опознали по стоматологической карте. И никакие кольца, никакая одежда этого не изменила бы. Это все является вторичным при опознание. И кстати, ни в одном учебнике по криминалистике, ни изучала что опопознание проходит по кольцам.
Да, тогда ДНК-экспертизы, были не распространены. Но они были. Их проводили. И вообще перевую ДНК-экспертизу, в судебной медицине провели в 1986 году. Почему, Ее не провели родственники Джудит, я не знаю. Не думаю, что кто из них причастен к смерти.

[Dejana]

Просто потому то я теряла очень близкого родственника и знаю, каково это, и что ты готов цепляться за самую призрачную надежду и тратить на нее любые деньги, чтобы этот человек прожил еще хотя бы год, хоть полгода, просто потому что призанть окончателтный исход - невыносимо мучительно

ну так можно посмотреть на это с другой стороны - они решили не проводить экспертизу именно для того, чтобы оставить себе призрачную надежду, что это не Джудит. Да, ее официально признали умершей, похоронили останки и получили, как это правильно перевести с англ, как они часто говорят "закрытие", но по-прежнему могли продолжать думать, что есть вариант, что это не она, но вариант мизерный, а ДНК "убила" бы этот вариант.

[JFL]

Или ещё хуже, пожалуются на него в соотвествующие органы, за халтуру и подкидывание улик. Ведь это является дисциплинарным нарушением.

Хуже. Это уголовное преступление, за которое дают реальные и весьма значительные сроки.