Автор Тема: Притиральщики в метро - что с ними делать?  (Прочитано 33683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lexx

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #10 : 27 Сентябрь 2014, 21:15:40
ребенок у нас до 18 лет по закону

до 16-ти, а самые суровые наказания для насильников - если до 14-ти.

Ну это так, просто уточнение. Что с этими уродами делать, я не знаю. Обвинить сложно, а то так любого из толпы можно привлечь.



yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3870
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #11 : 27 Сентябрь 2014, 21:53:33
Громко кричать и привлекать внимание - не вариант? Девушки молодого возраста обычно умеют хорошо и громко визжать. Сочетая это с коротким описанием ситуации - а-ля "Он залез мне под юбку/в джинсы" (причем не обязательно это может быть так) , "Я его не знаю" и с неожиданностью такого оборота событий для агрессора, можно добиться привлечения внимания людей вокруг и защитной демаскирующей реакции нападающего. Слабо в этой области осведомлен и никогда с такой реакцией не сталкивался, но и не наблюдал фроттеризма воочию, слышал только, что японцы этому очень подвержены. Наверняка у них есть какие-либо рекомендации как вести себя в такой ситуации.
И - если я снова создала тему не в том разделе - извините, пожалуйста, господа модераторы!
По мне так раздел более чем подходящий.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3032
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #12 : 27 Сентябрь 2014, 22:24:30
У меня сложилось впечатление, что с подобным явлением хоть раз сталкивалась каждая женщина. По крайней мере я слышала такие рассказы от всех знакомых мне особей женского пола. Я также подвергалась такому насилию, и не раз.
Скажу честно, в жизни я совсем не выгляжу как неуверенная в себе личность, как жертва, как существо, которое не даст отпора. Мои подруги также не похожи на жертв. При этом каждая из нас такое пережила. Отсюда делаю вывод - дело не в том как выглядит женщина. Когда человек зажат в толпе или висит на поручне, невозможно вот так вот навскидку определить, сможет он тебе дать отпор или нет. Так что причина, видимо, в чем-то ином.
Если позволите, поделюсь собственным опытом, как я реагировала. Всегда хватала этого человека за руку, подымала ее и громко в толпу говорила о том, что он делает. И всегда такие граждане тушевались, начинали что-то бормотать и "отлезали".  Не знаю, но с ответной агрессией никогда не сталкивалась. Мне кажется, это имеет логическое пояснение. Люди, страдающие этим сексуальным расстройством, являются людьми неуверенными в себе. Это расстройство и развивается на почве психологических проблем. Поэтому, по большей части, они не нападают в ответ, а боятся и отползают. Активные в сексуальным плане мужчины получают удовольствие от нормального процесса, а не от прижимания. Эти и прижимаются, потому что не могут иначе, а могут только тайно.
Мне кажется, толстовское поведение "подставить вторую щеку" в случае насилия никогда не срабатывает. Если тебя обижают, нужно защищаться. А "стыдность", которую испытывают женщины, пережившие насилие, мне всегда была непонятна. Стыд можно испытывать, если ты виновата в чем-то. Агрессору нужно стыдиться, а не женщине ИМХО.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #13 : 28 Сентябрь 2014, 01:47:51
Мне бы в своё время помогло, если бы мне про этих людей рассказали, что они есть и могут вот так себя вести, понимаю, что список будет большой, но просто рассказали.
Спасибо! Это ценно!


Дим, если бы мне были нужны ганзовские советы - я бы пошла на Ганзу (если ты еще не догадался - там мой ник начинается на А). Ты даешь советы с т.з. крепкого мужика. Всё это крепко мимо. Когда был последний подобный случай в моей жизни - мне было 24 года, с самооценкой всё было на отлично (те, у кого с самооценкой плохо в нашем ВУЗе не выживают и вообще не задерживаются). Но когда я попросила мужчину убрать руку - он на меня замахнулся, и если бы не помощь случайного постороннего челвоека - неизвестно, чем бы всё это закончилось. Советующие обороняться не задумываются над тем, что обороняющемуся может прилететь в ответку. И сломанный нос, выбитый глаз девушке ну совсем ни к чему!

Иван, отсутствие стеснения - противно женской природе. Если вы разучите свою дочь стесняться - вы рискуете получить шалаву. Девичий стыд - это норма женского поведения. И потом - все девочки разные. Есть такая, которая устроит такой театр одного актера, что мужику руки-ноги переломают, а есть такая, которая рта раскрыть не сможет. Люди разные! Я ищу ответ на тот случай, если мой ребенок будет застенчивым и стыдливым, я не хочу ломать ее природу!

Больше не буду регистрироваться под одним ником на разных форумах :) Хотя очень приятно встретить здесь друзей :)
Я кстати там в самооборонный раздел много лет даже не захожу. То что там пишут - бред в основном. Чукча не теоретик, чукча практик :)
Да, девочки бывают разные. Ломать никого не надо. Надо просто объяснить как можно из ситуации выйти без потерь.
Я теперь понимаю что однажды видел притиральшика. Это было давно, еще старые советские автобусы ходили битком набитые. И вот народ к таком автобусе битком, внезапно в толпе слышится громкий женский голос - "Ой, он кажется описался!!!" Вокруг какого то мужика в давке мгновенно образуется пустое место - а  девушка в дядьку с расстегнутой ширинкой пальцем тычет. Как он ломился на выход - надо было видеть :)

Да, всегда может прилететь в ответку. Но тут ничего не поделаешь. Кстати, если отвлечься от самообороны в целом - тип извращенцев, описанный в первом сообщении, сам по себе достаточно безобиден и к активному сопротивлению жертве не способен, максимум поверещать на тему "а чо она сама такая". Неплохо подходит для тренировок по развитию у девушек уверенности в себе :)


Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 261
    • Награды
Ответ #14 : 28 Сентябрь 2014, 20:34:48
Метод простой и, зачастую действенный. Тихо, так чтобы слышал негодяй и люди, стоящие справа и слева, но спокойно и уверенно сказать: "Мужчина, уберите от меня свои руки. Иначе закричу", как вариант продолжения: "Моя мама, сестра, тетя или друзья едут в этом же вагоне, автобусе." Так, как правильно заметили, шума товарищу не надо, то он постарается просто ретироваться. Это, если говорить о том, как прекратить его действия. Как с такими бороться - не знаю. Милиция, как правило, не считает это серьезной проблемой, чтобы заниматься поисками или оформлением таких людей.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2014, 17:20:27 от Alinel »
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 350
    • Награды
Ответ #15 : 01 Октябрь 2014, 10:50:52
А теперь представим ситуацию, в которой девочка всё-таки исхитрилась ударить нападавшего. Нападавший начинает орать на весь вагон: "Ты, с..., я тебя в полицию сдам! Маньячка, проститутка!" Человек, который понимает, что если его поймают на горячем (сексуальное домогательство до ребенка - а ребенок у нас до 18 лет по закону) - то найдется очень много желающих пожать ему горло и до прихода ППС он может попросту не дожить - делается очень отчаянным. Он может ударить в ответ. А может начать кричать, что ЕГО обижают. И вот теперь смотирм на ситуацию со стороны. Едет FraN, убежденный, что все подростки - гопники и видит, как девушка ударила мужчину. Следов его домогательств нет - он всё делал скрытно. А следы ее агрессии - на лицо (ну или ниже). При таком раскладе девочка вполне может угодить в полицию. И даже если она наберется мужества и признается, что ее лапали (а большинство девушек просто не отваживаются в этом признаться и носят в себе это унижение всю жизнь) - это нужно будет еще доказать. Но скорее всего, недалекий полицай Вася Пупкин хмыкнет и скажет: "Ну и чё? С тебя убыло, чё ли? А невиг было ж..й вертеть!"

Какой полицейский? Вы правда верите что извращенец, возможно состоящий на учетё(ибо облапать можно и дочку начальника РОВД какого-нибудь, а то и кого повыше), вызовет полицию? Никогда. Орать может и будет. Но всегда мужчины встанут на сторону женщины. Я имею ввиду настоящих мужчин, а не тех у кого есть вторичные половые признаки. Так что никакой фантастики у меня не встречается. Действенный метод. Касательно же техники удара - это показывать надо) На самом деле для удара рукой в пах никакого особого замаха не надо.


Ксель

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 49
    • Награды
Ответ #16 : 01 Октябрь 2014, 16:39:16
Расскажу про свой опыт. Было такое дважды, один раз, когда я еще школьницей была, но тогда я поздно поняла что происходит. А ведь не одна в метро ехала, с мамой, но ничего не сказала.
А второй случай был в автобусе, человек сидел рядом со мной и прижимался вовсю, когда он еще и ерзать начал туда-сюда, я не выдержала и впихнула между нами свою сумку. Он сник и скоро вышел.


Yaro

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #17 : 01 Октябрь 2014, 18:02:00
Извините, не сразу ответила - была очень занята.

Громко кричать и привлекать внимание - не вариант?

Трудно громко кричать в метро. И потом - девочки, обычно, стыдливы. А если вместо поддержки она получит осуждение? А если за нее никто не вступится? Или - того хуже - начнут гоготать над ней?

У меня сложилось впечатление, что с подобным явлением хоть раз сталкивалась каждая женщина. По крайней мере я слышала такие рассказы от всех знакомых мне особей женского пола.

Я своих знакомых не спрашивала, но, вероятно, да.

Если позволите, поделюсь собственным опытом, как я реагировала. Всегда хватала этого человека за руку, подымала ее и громко в толпу говорила о том, что он делает. И всегда такие граждане тушевались, начинали что-то бормотать и "отлезали".  Не знаю, но с ответной агрессией никогда не сталкивалась.

Вы - отчаянная женщина! Но, как я уже писала - не всегда срабатывает. На меня замахивались. Да и девочка в 11 лет вряд ли сможет пойти на такое!

Надо просто объяснить как можно из ситуации выйти без потерь.

Собственно, об этом бы и хотелось знать - КАК выйти из такой ситуации без потерь?

тип извращенцев, описанный в первом сообщении, сам по себе достаточно безобиден и к активному сопротивлению жертве не способен, максимум поверещать на тему "а чо она сама такая". Неплохо подходит для тренировок по развитию у девушек уверенности в себе

Я убеждена, что тренировки нужно проводить в специально отведенных для этого местах. Метро для "тренировок" не подходит. И, кстати, сопротивляются они довольно активно - я уже писала, что на меня запахивались. Боюсь, что никакой уверенности в себе это не разовьет, только подавленность и чувство унижения.

Метод простой и, зачастую действенный. Тихо, так чтобы слышал негодяй и люди стоящие справа и слева, но спокойно и уверенно сказать: "Мужчина, уберите от меня свои руки. Иначе закричу.", как вариант продолжения: "Моя мама, сестра, тетя или друзья едут в этом же вагоне, автобусе."

Тихо? В метро? Вы это серьезно?
А угрожать/блефовать - вообще дело последнее. Любой, кто имеет по долгу службы дело с разного рода девиантами, скажет вам, что угрожать при нападении - значит, рисковать собой.

Какой полицейский? Вы правда верите что извращенец, возможно состоящий на учетё(ибо облапать можно и дочку начальника РОВД какого-нибудь, а то и кого повыше), вызовет полицию? Никогда. Орать может и будет.

Не состоящий на учете. Склонность к фроттеризму - не повод, чтобы вставать на учет, ее (эту склонность) испытывали хоть раз в жизни 25% мужчин (цифры не мои, статистика из Интернета, которую я смогла найти).  А орать - этого мало? Вы представьте эту несчастную школьницу, на которую на весь вагон орет какая-то мразь. Попробуйте в ее шкуру влезть. Попробуйте!

Но всегда мужчины встанут на сторону женщины. Я имею ввиду настоящих мужчин, а не тех у кого есть вторичные половые признаки.

А сколько по-вашему среди тех, у кого есть мужские половые органы - настоящих, как вы выражаетесь, мужчин?

Я вам другой пример приведу - из моего опыта поездок в метро. Ездила будучи глубоко беременной. Спутать с толстухой меня было нельзя - фигура нормальная, но впереди такое пузо. В метро мне уступали практически всегда - ЖЕНЩИНЫ. Молодые, пожилые, совсем старые, всякие. Мужчины - ну около 20% всех случаев. Дальше тему развивать не буду, а то меня отмодерируют - там весьма своеобразное соотношение по национальным признакам было. Но те, на кого традиционно принято надеяться, как на защиту в случае чего - молодые крепкие москвичи - не уступили мне ни разу!


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3032
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #18 : 01 Октябрь 2014, 18:24:42
Yaro, позвольте выражу свое мнение.
Представьте, есть болезнь. К примеру насморк или чего похуже ангина. Это проблема. Болезнь нужно лечить. Микстуры, горькие таблетки, полоскание горла растворенной содой, закапывание омерзительных каплей в нос. Разве мы делаем это, потому что нам хочется? Разве потому, что это в нашем характере? Нет, мы просто устраняем проблему. И сами посудите - неужели наше лечение нас меняет, коробит нашу сущность, заставляет в себе что-то коверкать и становиться другими? Ведь нет, правда?
Постарайтесь пояснить Вашей дочери, что ее резкое поведение - это как лекарство. Оно не изменит ее, не заставит стать грубой и напористой в остальной жизни. Оно поможет только устранить проблему. Которую нужно устранить сейчас. Это как клизма. Не эстетично, но помогает. Будут смеяться окружающие? Плевать, главное, что проблема устранена. Хотя, честно Вам скажу, ни разу не видела при таких ситуациях даже намека на улыбку у окружающих. Обычно все понимают, что происходит и со злобой смотрят не на жертву, а на таких извращенцев. А чтобы не произошло ответной агрессии, нужно не оскорблять противника, а всего навсего громко дать понять, что женщина ЗНАЕТ, что он делает, а теперь это будут знать и окружающие. То есть не говорить ему, что он м...к, больной и извращенец, а просто сказать, чтобы он прекратил и отодвинулся. И самой всеми силами постараться "переползти" за тело другого человека, отгородившись от ненормального.
По поводу уступания места в транспорте. Полностью Вас поддерживаю. Увы, многие мужчины давно перестали демонстрировать женщинам, что являются сильнее их, выносливее. Очевидно, они все время уставшие, бедные и хворые, потому что постоянно везде сидят. Тем самым давая понять, что они, а не женщины, слабый пол.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Yaro

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #19 : 01 Октябрь 2014, 21:34:30
Постарайтесь пояснить Вашей дочери, что ее резкое поведение - это как лекарство. Оно не изменит ее, не заставит стать грубой и напористой в остальной жизни.
Спасибо, Влада, это очень хорошая мысль, я постараюсь ее уложить в свою голову - и сформулировать для дочери.
Хотя меня жизнь поломала отчаянно. Никто из нынешних даже не верит, что когда-то я была очень робкой, ранимой, тихой и пр. и пр. :)