Автор Тема: Таман Шуд - история о неизвестном мужчине с пляжа Сомертон (обновлено 30.03.15)  (Прочитано 455893 раз)

Anasteisha R. и 1 Гость просматривают эту тему.

Kantarella

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 143
    • Награды
Точно такая же дикость - портить книгу ради других целей, ну)
Если нет под рукой, чем перерисовать - некоторые люди вполне пойдут на вандализм.



werwer27

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 108
  • Миномёт
    • Награды
Если нет под рукой, чем перерисовать -.
А ножницы у него были всегда под рукой?  Да если и вырезать для шрифта то минимум абзац - всё равно вид книги испорчен.  Да и заем такой клочек шрифта таскать при себе? Неувязочка?  В то же время редкое издание и редкое словосочетание, идеально для ключа-шифров.
То что фраза   редкая и не была известна говорит факт того что следователи вообще не знали о чём речь:
Цитата
В общественную библиотеку был отправлен официальный запрос с просьбой перевести эту непонятную фразу. Сотрудники библиотеки идентифицировали этот текст как слово «оконченный» или «завершенный» из последней страницы сборника «Рубайат» авторства Омара Хайяма
Лучший ключ-шифр трудно подобрать.  Плюс:
Цитата
На обороте книги карандашом были начертаны 5 строчек малопонятных слов с вычеркнутой второй строкой, которая по написанию букв была очень схожа с четвёртой:
    WRGOABABD
    MLIAOI
    WTBIMPANETP
    MLIABOAIAQC
    ITTMTSAMSTGAB
Видно что кто то делал подбор к шифру для дешифровки сообщения, но без шифра-ключа  старание было видимо напрасным.  Да и смерти от ядов с  нахождением подобного редкого сборника Омара Хайяма были  зафиксированы и ранее:
Цитата
В июне 1945 года, за три года до случая с человеком из Сомертона, 34-летний сингапурец Джозеф Маршалл — брат известного в Сингапуре адвоката и политика Дэвида Соула Маршала — был найден мёртвым в пригороде Сиднея Мосмане. На его груди при этом лежал раскрытый сборник «Рубаи» Омара Хайяма. Причиной его смерти считалось самоубийство путём отравления.
Известно, что через два месяца после смерти Маршалла упомянутая выше медсестра («Джестин») подарила аналогичную книгу лейтенанту Боксоллу в пригороде Сиднея Клифтон-Гарденс, находящемся в одном километре к югу от Мосмана.
15 августа 1945 года расследование по делу Маршалла было закончено. Спустя 13 дней один из свидетелей — госпожа Гвинет Дороти Грэхам была найдена мёртвой в собственной ванне, лежащей лицом вниз и с порезами на запястье.
Цитата
Кроме того, за 3 месяца до обнаружения тела, 16 августа 1948 года, сообщалось об отравлении дигоксином помощника министра финансов США Гарри Декстера Уайта, который был обвинён в шпионаже в пользу СССР. 13 августа 1948, Уайт давал показания Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, где заявил, что не является коммунистом. Сразу после дачи показаний с ним случился сердечный приступ. Он покинул Вашингтон и поехал отдохнуть на ферму Фицвильям, в Нью Хэмпшире. Сразу по прибытии у него произошёл второй сердечный приступ. Через два дня, 16 августа 1948 года, в возрасте 55 лет, Гарри Уайт умер. Установленной причиной смерти была передозировка дигиталиса (наперстянки). Криптографы АНБ установили, что Гарри Декстер Уайт был источником информации в расшифровках проекта Венона под кодовыми именами «Адвокат» «Ричард»,и «Юрист». Через два года после его смерти, в меморандуме от 15 октября 1950 года, благодаря доказательствам, полученным в проекте Венона, Уайт был идентифицирован как источник информации советской разведки под кодовым именем «Юрист». 
Кодовое имя было подтверждено благодаря документам, обнародованным советским работником архивов Василием Митрохиным. Гарри Декстер Уайт сначала имел кодовое имя «КАССИР», а затем «ЮРИСТ».
Другие расшифровки проекта Венона дают дополнительные доказательства против Уайта, включая его советы о том, как и когда встречаться для передачи информации его куратору. Документ № 71 проекта Венона содержит записи разговоров Уайта, где он признается в получении платы за работу на Советский Союз
Да и активность разведслужб в том регионе в то время доказана:
Цитата
Факт того, что погибший был найден в Аделаиде — городе, расположенном по соседству с испытательным полигоном Вумера, где по слухам проводились запуски сверхсекретных ракет, порождал различные спекуляции на эту тему. Ву́мера (англ. Woomera) — австралийский испытательный полигон и космодром, расположенный в центральной части штата Южная Австралия недалеко от города Вумера. После Второй мировой войны британское правительство признало необходимость в разработке и проведения испытаний ракет дальнего и ближнего радиуса действия. После рассмотрения варианта постройки полигона в Канаде, было принято решение о том, что Австралия будет наилучшим образом соответствовать требованиям ракетного полигона. Строительство полигона, а затем и космодрома началось 1 апреля 1947 года, в котором принимали участие британские и австралийские предприятия.
Кроме того, в апреле 1947 года одному из разведывательных подразделений армии США в рамках проекта «Венона» стало известно о том, что через Министерство иностранных дел Австралии в посольство СССР в Канберре просочилась секретная информация. Это привело к тому, что в 1948 году США объявили запрет о передаче какой-либо информации в Австралию. В ответ на это Австралия объявила о намерении создать Национальную службу безопасности (ныне это Австралийская служба безопасности и разведки)


lelu86

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Да то, что Таман Шуд был советским разведчиком, работавшим на 2-ое управление ГРУ СССР пишут многие и эта версия приоритетна. Особенно учитывая то, что в то время в 1948 году около Аделаиды велось строительство сверхсекретного ракетно-космического полигона Woomera. И контразведки США и Великобритании с ужасом сообщали, что из Австралии в СССР уходят тонны секретной информации об этом полигоне.
Странно только то, что спустя 70 лет кажется, что все герои разведок нашли свои награды и их имена уже известны широкой публике. А про этого Таман Шуда по-прежнему молчат архивы.
Так может что-то другое?


Retired

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 312
    • Награды
Насчёт клочка бумаги "Таман Шуд"  мужчины с пляжа Сомертон  это по сути тот же самый ключ "Проктор" у «Красной Капеллы».
Зачем столь простой ключ носить с собой? Он короткий и легко запоминается. Тем более, что книга у тебя.
И тем более вырывать его из страницы? Или контрразведка настолько беспомощна и глупа, что не сможет достать такой же экземпляр книги?
З.Ы. А кто-то из "Красная капелла" допустив нарушение шифрдисциплины (записал ключ на бумаге) позволил противнику расшифровать радиограммы...


werwer27

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 108
  • Миномёт
    • Награды
Зачем столь простой ключ носить с собой? Он короткий и легко запоминается. Тем более, что книга у тебя.
А Вы уверены что книга была у него?  Книга обычно находится у шифровальщика.  Может тот клочок бумаги( ключ) и был тем звеном, чтобы убедится что книга для дешифровки та самая( уникальная). Как я говорил запомнить издание, тираж и год намного сложнее чем сохранить клочок бумаги.   Плюс возможно что сама история с Тамам Шудом( случайно найденным спустя неделю), прикрытие что бы увести чужую разведку на ложный след или шифр.


И тем более вырывать его из страницы? Или контрразведка настолько беспомощна и глупа, что не сможет достать такой же экземпляр книги?
Если  немецкая разведка по  "Красная капелла" более полгода искало нужную книгу во всех библиотеках Европы, то сами делайте выводы.   

З.Ы. А кто-то из "Красная капелла" допустив нарушение шифрдисциплины (записал ключ на бумаге) позволил противнику расшифровать радиограммы...
Я думаю с камином (записал ключ на бумаге) это байка для мемуаров. В реальности  после пыток, один из шифровальщиков не выдержал и назвал ключ. Насчёт "Тамам Шуд" лучшего ключа и не придумаешь( если даже следователи не знали фразу и смысл).  А вот зачем хранил? А был ли у него  в момент смерти? Или ему его передали накануне смерти  через связного - для дешифровки? 

А про этого Таман Шуда по-прежнему молчат архивы.
Так может что-то другое?
Может он был не советским разведчиком.  Знаю что польская разведка во времена войны была очень сильна и работала на британцев.  А после войны польская разведка распалась( из-за вхождения Польши в сферу влияния СССР), кто остался работать на британцев, кто на другие разведки.  Притом агентов польских разведслужб в прямом смысле добивали почти все разведслужбы.


lelu86

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Ну если в этом деле все-таки замешаны разведслужбы, то понятно, что полиция и прокуратура ничего нам никогда не расследуют и не найдут. Тут ждать бессмысленно какого-то результата. Остается только надеяться, что с течением времени какая-то разведслужба откроет свои архивы и опубликует настоящее имя Таман Шуда.


harpy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
    • Награды
Может он был не советским разведчиком.  Знаю что польская разведка во времена войны была очень сильна и работала на британцев.  А после войны польская разведка распалась( из-за вхождения Польши в сферу влияния СССР), кто остался работать на британцев, кто на другие разведки.  Притом агентов польских разведслужб в прямом смысле добивали почти все разведслужбы.
Очень похож на Арнольда Дейча...

Арнольд Дейч, он же " Стефан Ланг"


Highway

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 236
    • Награды
Может тот клочок бумаги( ключ) и был тем звеном, чтобы убедится что книга для дешифровки та самая( уникальная).
Это не уникальная, а просто редкая книга. Эту книгу ведь не делали на заказ в единственном экземпляре


Елесия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 220
    • Награды
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] На одном из сайтов,посвященных этой теме,некий господин утверждает,что расшифровал записку сомертонца(текст выше на скрине).По-его мнению,сомертонец был американцем,в записке указано его имя-Аб и оно очень распространено в США.Кто что думает по этому поводу?...Кто жил в США-действительно ли в этой стране есть такое имя-"Аб"?(я вот,например,впервые слышу о таком имени)...Ссылку на сайт могу дать с разрешения админов.Но если нельзя ссылаться,то достаточно прочесть на скрине


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1103
    • Награды
некий господин утверждает,что расшифровал записку сомертонца(текст выше на скрине).По-его мнению,сомертонец был американцем,в записке указано его имя-Аб и оно очень распространено в США.Кто что думает по этому поводу?...

Ну я никогда не жила в США. Но чисто по догадке Аб похоже на какое то слкращение. Может быть в США какое то имя иногда сокращают до Аб. Вроде бы американцы любят сокращать имена. Типа Билл, Эд, Тедди, Тед. А тут вот Аб.